说几句

zycoc1999

这些天每天都来波鸿板块，很少发言。每次看完，心里就感慨，感慨csuchen的氛围离留学生的世界越来越远了。

每次登陆上来，第一页柳某和门某的帖子总占半壁江山。其余的一些针砭时政的帖子里，也基本都是什么社会的负面现象都要和现行体制搭上边，好像只要体制变一变，中国社会摇身一变就能成为乌托邦一样。插一句，这种论调真是太不负责任了！

我拿第一页上那个最热的帖举例子，瓮安暴乱。不管这件事内幕如何，就看到这个帖子后的第一反应来说，作为一个留学生，我想最正常的应该就是非常愤怒，为死者鸣不平吧？结果呢？指桑骂槐者有之，扮演双簧者有之，散布谣言者有之，甚至还有因此要求推翻共产党的。就差有人喊“死上一亿人，让他乱一乱”了。允许我武断的说一句，这里没有人真正关心死者和他的遗亲。

帖子里有人把孙文的遗言贴上来了，是啊，孙文是个伟人，中华民国的国父，是真正为中国人着想的人。遗言里他说很多同志为理想牺牲了。那我要问了，那个年代的共产党不是为人民着想的政党么？共产党的理想不同样是救中国么？孙文搞共和，没搞成，蒋中正接了班接着搞，结果呢？被搞土改的共产党推倒了。我们一直都在说，得民心者得天下，那共产党得了天下，不管说用阴谋诡计也好，说是历史悲剧也好，反正是说明了，当年的民心就是在土改一边，而不是在平等，博爱，自由。是不是？为什么会这样？穷啊。再后来毛泽东搞了多快好省，搞了飞速进入共产主义，你以为他不是为中国着想？但结果怎么样了？大锅饭，到最后吃不饱，老子的话放到当时就该倒个个说：民不患不均，而患穷！到邓小平搞了改革开放，说的直白一点就是社会主义向资本主义投降了，说的再深一点，就是中国向“穷”投降了。吃不饱饭，要你“站起来”，要你远大理想，要你民主博爱自由有个P用？

我们再看今天，06年中吧，好朋友推荐我看一本叫《中国农民调查》的书，看完以后我就震惊于中国的贫穷。我们这些人坐在这里，喝着可乐，上上网，最里面喷着各种各样先进的词汇，中国老百姓在忙什么？忙吃饭，忙住房，什么时候人安居乐业了，他才有闲功夫管天下不平事，才有功夫去塑造高尚情操。现在我们的社会越来越多的人参与到各种社会活动当中，正说明这一点。我们的知识分子以前大我追求的太多，留下后遗症了，现在开始高高在上的追求小我，觉得啊，我没有话语权了，要改革；我不自由了，要革命；怎么还有腐败啊，我推翻你。你知不知道推翻一个政权要死多少人？推翻政权的过程中社会要损失多少财富？还居然找个理由说什么知识分子的职责就是针砭时政，我呸，那是少数社会学者的职责，知识分子的基本社会职能是带动各领域的科技发展和知识传承。

扯远了，回到瓮安事件上来。我们每个人心中都有一个真相，我们所有的观点，所有的言行都基于这个“个人真相”。你要针砭时政，政府未必欢迎，但论坛应该欢迎，但麻烦就事论事，而且讨论应该建立在你的“个人真相”上；如果有人的“个人真相”是“共产党就是该倒台，死个把百万人不算什么”，那我不跟傻逼讨论问题。

最后很好奇的问一句，论坛里真的有“反共不反华”的人么？反共是指推翻其而后快，吃饱喝醉骂骂娘的不算。

menma

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-7-2 14:58 发表
现在中国最大的问题不是是否有财富和资源的问题.改革这么多年,财富积累够多了,我们的外汇储备已经世界第一了.
关键的问题是"不患贫,而患不均".这里的"不均"应该用现代眼光看待,其实是"不公"
有"不公"的现象存在就有 ...

斑竹删贴当然这是班班之权啊!但删贴要有个法理依据,根据什么?这里是德国中文,也就是说在德国的中文网站,吏属德国法律管辖.而且注册时网站也声明要遵守德国法律,对此我认为双方无异议,如网民违反当地法律当然应该册贴,也可报警,甚至司法追究.
我认为这个网站至少还是比较明理的网站,至少不象德国某某网站,即要遵守中国法律又要遵守德国法律,让人整不明白你到底属于那一国网站.如果你是国际管辖那要遵守联合国的法律呀!

menma

原帖由 zycoc1999 于 2008-7-2 01:15 发表
这些天每天都来波鸿板块，很少发言。每次看完，心里就感慨，感慨csuchen的氛围离留学生的世界越来越远了。

每次登陆上来，第一页柳某和门某的帖子总占半壁江山。其余的一些针砭时政的帖子里，也基本都是什么社会的 ...

门马点评:
   社会的现象和现行社会体制有关系吗?毫无疑问这点我想各位看客心中都有答案不必我在啰嗦.
   体制变化毫无疑问会直接改善社会壮况,纵观世界各国历史无不如此.针砭时弊是抨击现行制度的弊端,是言论的探讨是民意表达是人民要求社会改良进步,这怎能等同于不负责任.与你说的恰恰相反.
    即然你同意为死者呜不平,那么我们就应该共同谴责社会的黑喑,要求现政府改正昏残无道的行为,政府拒绝改进指麂为马暴力镇压.枪杆子出政权也是没什么好说的了,民众也只有用暴力耒推翻暴力.不是吗?当年曰本进入中国不是被暴力打出去的吗?那时候汉奸们也是讲:"不要抗争,会死人的哟!"以死人来否定正义反抗的合理性己不是一曰之说了.反抗曰本所牺性的人们今日的历史地位应该怎样来评判呢?是否我们不应该遣责侵犯者而应遣责反抗者吗?
    中国百性是否只关心吃饭住房吗?是否只有等到我们物质生活达到一定水平才会关中国社会关心政治吗?打开中国历史不难看到在各个历史时期中国人从没因为物质生活水平而影响对暴政的反抗,只是在当代的中国与历史上的秦朝更相象,人们在被暴政淫威协迫下而忍怒不言.
     看着你讲的一大套,一大套的.你自已看看在这其中之间又有多少互相逻辑联系?
你好好的先整清楚反共与反华之间的区别,什么行为构成反共,与什么行为构成反华,咱们在讨论.

[ 本帖最后由 menma 于 2008-7-4 20:02 编辑 ]

aLynn

原帖由 冬天的海 于 2008-7-2 19:15 发表
各人做好自己的本职工作就是最大的爱国！

冬天的海

《说几句》的前几句大概是波鸿版人越来越少的一个原因。反倒是在另外一个论坛萍聚里，越来越频繁的看到以前活跃在这里的一些老ID。

最近热帖的论调多数是针砭时弊，讨论中国最大的问题。
目标是：给中国人民或者中国政府矫枉，指一条光明大道。

我了解自身的斤两，不敢妄言，也大约过了书生意气的时候，江湖之远，不敢轻断。
所以，埋头在这里学人家比咱好的，学人家领先世界的行业技术。

近半年因国家多事而来的各种爱国论，比较同意一句话：各人做好自己的本职工作就是最大的爱国！

鸟鸟爱装嫩

现在中国最大的问题不是是否有财富和资源的问题.改革这么多年,财富积累够多了,我们的外汇储备已经世界第一了.
关键的问题是"不患贫,而患不均".这里的"不均"应该用现代眼光看待,其实是"不公"
有"不公"的现象存在就有不蛮,就有腐败,就有不按法律和宪法操作.其本质就是有不和时宜的体制在困绕我们的改革和财富的分配.
LZ说为那些吃步饱饭的人们呐喊,我很佩服.
但是光呐喊不解决任何半点问题,改革不会自动被利益集团接受.
改革成为有一个更公平的政治和经济分配体制我们才有个平台让他们真正享受改革的成功,和其他人一样公平的站在一条线上

至于说这个论坛的论调,我想如果有违反斑归斑竹可删除,只要有"法"可依就没问题

aLynn

lz说的很欣赏

Fry

昨天我看了有人贴出来的《走向共和》里面所谓删掉的孙文演讲，我那时候就在想，这不会是哪个酸文人受了民主文明的刺激编出来的讲话吧？

[ 本帖最后由 Fry 于 2008-7-2 10:37 编辑 ]

很有思想的小猪

中国的事情是最有特色的。你即可以说，“得民心者得天下”，也可以说“有人而校，罪莫大焉”，而事情的关键就在于站在哪边了。
不过提醒大家，政府大楼，节源增效，都是朱镕基搞得。搞得好不好，随便大家说了。