西瓜太郎

回复 167# zycoc1999

§ 1 Abs. 1 Satz 4 des Fleischhygienegesetzs besagt:
Fleisch von Hunden, Katzen, anderen hundeartigen und katzenartigen Tieren (Caniden und Feliden) sowie von Affen darf zum Genuss für Menschen nicht gewonnen werden.

西瓜太郎

其实大家的这些讨论都是徒劳的，想吃的人不管立不立法还是会吃，不管是不是从谁家偷来的宠物狗，不吃的人也很难影响别人不吃，免得让吃狗肉的人感到被强迫。很多人养狗和狗建立了深厚的感情，把狗当作自己的孩子一样，因为很多时候人还不如狗，自然接受不了吃狗肉。有的人把狗当作畜生，发泄的工具，盘中的美食，这也是国内为什么有那么多虐带动物，丢弃动物，偷抢动物的现象。前段时间电视上播德国中学生去中国交换一年的纪录片，一个中国家庭的父亲自己家养的狗也吃，不过据他所说他只挑笨一点的吃。

zycoc1999

另外，搜了一下韩国立法禁吃狗肉的事。查到一篇评论，比较代表我的观点。

ZT，世界上有100多个国家禁止吃狗肉。

世界上有100多个国家禁止吃狗肉。
     
     这句话很强大，为什么？因为人们潜意识里认为，外国人好像是不吃狗肉，换言之，狗肉只有中国人在吃，还有韩国人在吃。会有这种错觉的原因，和人们敬畏洋人不无关系，总觉得这些鬼佬比亚洲人高贵一些。
     
     事实上是这样吗？什么叫禁止，一个国家对吃狗肉立法了，这才叫禁止，如果只是人们不喜欢吃，那不算禁止，比如说中国穷人买不起LV，不能说大家抵制LV，吃狗肉类似。这样，我们来寻找一个答案，世界上到底有哪100多个国家对狗肉立法了。
     
     世界上从19世纪的欧洲开始，陆陆续续有国家为动物立法，禁止虐待动物，禁止虐杀动物，主张人性化屠宰，这我承认，各国法律写的也清清楚楚，可有任何一个国家为猫狗立法吗？没有，一个都没有。有任何一个国家为吃狗肉立法吗？没有，一个都没有。
     
     坛子里这批基金会成员，是一个不受中国政府承认的非法境外组织的成员，他们的言论“世界上有100多个国家禁止吃狗肉”的立论基础是，“香港立法禁止吃狗肉，台湾立法禁止吃狗肉”，这两句话和相关新闻也是他们津津乐道的。香港是国家吗？台湾是国家吗？这个基金会分明是藐视我国法律，有分裂中国的倾向！
     
     英国，法国，德国，美国，加拿大，瑞士等世界主流国家，都没有针对狗肉立法，单纯就吃狗肉这件事，是肯定没有法律可以制裁的，至于如果是虐杀狗，或者狗本身是偷来的，那是触犯了别的法律，可别偷换概念啊。
     
     至于这些国家本身，他们可能没有吃狗肉的习惯，但不代表他们文明，他们在1000年前不怎么文明的时候，也不吃狗肉，中国在汉朝极盛时期，照样吃狗肉，这绝对不是文明的判断点。至于说什么穷国才吃，富国不吃，更是不知所云，韩国是穷国吗？不吃狗肉的国家，有几个比南韩有钱。
     
     其实纠其本质，无非是一个国际话语权的问题，如果中国像美欧那样一统天下，中国人要他们不吃牛排，他们都得乖乖听话，反过来，欧美人指责我们吃狗肉，我们这边自然有一些人要唯命是从。说实话，要说不文明，要说原始，欧美诸国吃生牛肉，吃三分数的牛肉，那才叫原始呢，咱中国原始部落的人才会茹毛饮血，燧人氏发明火之后，大家就不吃生的东西了。
     
     回到主题，有人能给出哪怕一个国家的法律条文，证明世界上有100多个国家禁止吃狗肉吗？

zycoc1999

回复  zycoc1999

中国人的道德观和价值观又是什么样的？什么是正确的道德观和价值观？这个定义有待研究 ...
西瓜太郎 发表于 2011-12-19 16:40

“中国人的道德观和价值观”，这个题目太大。从历史看，传统儒家的道德观一般是指：仁、义、礼、智、信、恕、忠、孝、悌。建国后我国宣扬所谓“真善美”，这种粗糙的道德教化模式发展出了“高大全”的道德标尺，最后导致全国性的道德滑坡。改革开放后一切向钱看，以及以经济利益为先都是时代性地国家发展需求，也不能认可为中华民族的道德观和价值观。所以要说中国人的道德观，我还是觉得应该推广儒家教义，崇仁尚义，达礼明智，知信存恕，为忠守孝及悌等，这些是所谓东方的“人文”。至于西方推崇的热爱大自然，我觉得应该以环保眼光看待，以法纪约束，并掌握尺度，达到保持生态平衡的作用。至于先进落后，我觉得还是那句话，牛不会因为自己被先进的机器电死，被先进的机器切成肉酱，被先进的机器碾成肉糜，被先进的机器装进罐子就觉得高兴的，高兴的是那些自以为自己很先进，脱离了愚昧和残酷的肉食者。

西瓜太郎

回复 164# zycoc1999

中国人的道德观和价值观又是什么样的？什么是正确的道德观和价值观？这个定义有待研究。

zycoc1999

应该这么说，中韩的国家立场不同，也决定了两国之间的利益不一致，必然导致获取利益的手段不同。迎合西方的价值观以获取国际声望，提高国家地位，归根结底是为了国家发展需要和提高国民生活质量。这条路，对于地区小国来说是可行的，对于地区大国来说，比如俄罗斯中国印度墨西哥巴西，是不可行的，所以韩国能走，中国走也没用。

西瓜太郎

我确实是指韩国立法禁止吃狗肉，话说国内即使立法了也很难执行，只要有好这口的就有想尽办法卖的，无论是专门养殖的肉狗还是偷抢的宠物狗，吃的人也不会关心这么多，只要嘴巴过瘾就好。

摘抄网上的一段话 “ 吃狗肉与爱国可谓风马牛不相及，可韩国国民却把两者“搀和”到了一起。最近韩国政府发出号召，要求国民不吃狗肉。原来韩国人对狗肉情有独钟。韩国赢得2002年世界杯足球赛主办权后，曾计划把狗肉列入世界杯美食大餐，让各国运动员都品尝独具风味的“狗肉大宴”，结果遭到欧洲运动员的强烈反对，因为在欧洲狗是人们十分宠爱的生灵，杀狗吃狗是很不人道的。国际足联为此提出抗议。迫于压力，韩国政府不得不要求国民改一改吃狗肉的习俗。
　　
政府的号召并非禁令，也不具有法律效力，老百姓可以置之不理，依旧吃自己的狗肉，可韩国国民却表现出空前的团结一致，短短几天，超市里的狗肉撤柜，市场里贩狗卖狗生意几乎绝迹，许多专营狗肉的餐馆主动关门。韩国人是这样思考问题的：主办世界杯是国家的荣誉、国民的光荣，不吃狗肉就是为办好世界杯尽一力，是树立国家形象，是爱国行为。
　　
韩国民众执著的爱国精神使我感慨万端。我由此联想到禁吃野生动物与环境保护的问题。在中国，狗既不是野生动物，更不是珍稀动物，自然进入不了保护之列。结果怎么样？乱捕滥杀，吃蛇吃鸟现象至今屡禁不止。
　　很简单，掠杀者为了谋利，看中的是野生动物巨大的经济价值，贪吃者则为了满足欲壑难填的食欲。相比之下，韩国人高昂的爱国热情真值得我们学习。”

zycoc1999

那要看你怎么定义文明和人道了。我觉得所谓人道，最基本的意义在于给人一个物质上丰富，精神上宽松的生活环境，横加指责一群人，甚至一个国家的饮食内容，不仅谈不上人道，甚至谈不上文明。

另外说时代进步了，我同意，说人类文明了，甚至人道了，我不太同意，美国入侵阿富汗造成平民死亡以万计，难民数量以百万计，人道么？挪威捕鲸节，内湾海水染成红色，人道么？日本超市从未禁止出售鲸鱼肉海豚肉，人道么？

事实是，爱吃狗肉的国人属于极少数，大部分国人都是无所谓吃不吃，换句话说，就是不以吃狗肉为耻，仅此而已。这和西方的价值观的确有差距，但这属于文化差异，很正常，就像有些地方不吃猪肉，有些国家不吃牛肉一样正常。但就是这么一件不大的事，经过媒体反复轰炸之后，成了落后和野蛮的代表，这本来就不合逻辑，讲不通的，如果你认可，那么你还要认可杀猪杀牛不放血用电杀（牛会觉得被电死人道么？牛晓得），还有养猪必须给它们玩具等等等等，说实话，我一直觉得伪善是必要的，但绝不包括这些。

看到中国有人吃狗肉，就觉得“你们中国人是不是都爱吃狗肉”，这也是逻辑不通的；和看到德国人派兵阿富汗，就觉得”德国人是不是热爱屠杀平民“一样滑稽。持这种观点的，一般是由于媒体疲劳轰炸，受到潜移默化，只了解部分真相的普罗大众，所以犯不上和这样的人意气相争，有兴趣就说两句，没兴趣就你说你的，我吃我的。

最后我想纠正楼上，韩国约有一半国民食用过狗肉。当然，也不是指一直吃，使劲吃，只是吃过，不以为耻。说句不好听的，吃狗肉在韩国是相当奢侈的一件事，我想你所说的"连韩国人也不吃"，应该只是指韩国在2011年取消来了”狗肉节”这件事。

西瓜太郎

没想到居然有这么多国人吃过狗肉而且以后还要继续吃狗肉。我想知道这些吃狗肉的自己都养过狗吗？中国的饮食文化博大精深，但是我始终觉得吃狗肉猫肉是一个不文明，不人道的现象。现在时代进步了，连韩国人都不吃了。老是被德国人问起“你们中国人是不是爱吃狗肉？”，这是一个民族的耻辱，这是人类现代文明的耻辱。

999皮炎平

这帖子竟然被翻出来了。。。

再次重申，吃狗肉，只要不是吃宠物狗，不违法，我不反对，也不支持。因为这是个人自由。
我个人只吃过1，2次狗肉，没有瘾，不过如果回国有朋友请我吃，我也会吃，如果知道是宠物狗，就不会吃了。