zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 14:11 发表


维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚, ...

我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃而解了，是不是这样？同时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 14:30 发表


我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃 ...

屠杀是必不得已而为之,但是杀人一千,自损三百,而这个怨气会一直存在.老百姓会认为,汉族人在残杀他们的同胞,这个是得不偿失.

在宗教问题,以前我们在建国后的很多时期内,做的太绝,也是少数民族不满的一个根源.我们需要花很多时间去弥补.

DLLM到底是什么样的人?到底他在想什么?我不了解,我想你也不了解.我们都只是听从的国内GCD的言论,这样的东西的角度和真实性,还有得出的结果不一定正确.

在西方,人们把DL是看成一个智者,一个仁慈的人,就和教皇一样,所以受到尊敬.他获得诺贝尔奖也是有道理的,并不是我们一相情愿的以为,因为他反华,所以西方人喜欢. 这样的思维只是GCD从小加在我们头上的,加上我们的大汉主义情绪,我们就认为这是对的了. 但是,事实是怎么样的呢?我们没有做过自己的客观的调查,没有去问过第3方或者当事人.

所以.我们有机会,可以问问普普通通的德国人,美国人,法国人,土耳其人,其他国家的老百姓,问问他们怎么看台湾问题,怎么看西藏问题.但是我们要注意自己的态度,不能人家一说台湾或者西藏应该自己成立个国家就马上脸铁青.因为我们首先要明白,这些人也是老百姓,不是官僚,他们的话不是官僚的话,他们没必要想着分裂中国.

加泰罗尼亚之于西班牙,科西嘉之于法国,爱尔兰之于英国,巴伐里亚之与德国,对于我们的情况有很多可以借鉴的. 就象前几天,比利时这个小国家也还忙着南北分裂.北边5分之4的人支持分裂,南边5分之1的人也支持,报纸也还介绍各种分裂的经验.按道理说,比利时的国民很富有了,他们搞分裂真的是吃饱了没事做. 但是他们认为,他们南北人的语言和习惯,经济有差异,所以有必要分开.

当然,我不是说我们国家也搞成这样,我的意思是说,老外看国家的分裂和平常,并没有把他看的象我们这样高与一切的重要.所以,当我们国人看见西方人说拿中国的分裂说事,就火冒三丈,其实忽略了这样的历史背景.而我们老是觉得人家说分裂就是要再次奴驭我们的灵魂和肉体.

我想说的不是."以人为本"高于"国家利益".或者反过来,我是想说"中国人"高于我们所谓的"国家利益".

在我们这样一个中央集权的的国家里,很难保障,"国家利益"不被当权的集团所占领和代替,模糊掉.到底我们是在捍卫"国家"或者"我们"的利益呢,还是"统治阶级,利益集团"的利益?

在封建王朝的时候是皇帝一个人"家"天下,他要扩大疆土就打着大"汉"的旗帜,笼络民众,转移矛盾视线.现在呢?我们可以比较下.

国家利益最根本的还是要体现在我们人的身上,没有这个,还是个虚的东西.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:14 编辑 ]

乐乐

时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

同意楼上的楼上。

首先。达赖代表的是一撮人的利益。农奴主。而且即便是以人为本，也要以大多数中国人的人为本，而不是少数分裂派。

相对于中国广大地区来说，西藏不过是一个省份。西藏人相对于全国人民来说，也不过是小部分人。小部分人的利益要服从全国人民的利益。安定，团结统一才是我们立国之本。

而且我们是中国人，我们不需要西方人，西方媒体，西方政权，西方老百姓来告诉我们，我们要做什莫，怎末做。西方老百姓还是管好自己不要失业是正经。对于他们一辈子都没去过，没有看过的地方，向往一下也就算了。不要试图指手画脚。

zycoc1999

鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区区几千人.他们死人最多的恐怕是二战和"金帐汗国"入侵的两次,仅仅两次,就造就了他们的老百姓对"黄祸"和"种族主义"根本的恐惧.那么同理我们应当不难理解,经历过春秋,三国,元朝这样内乱造成人口大减员的国家的国民,为什么会从内心惧怕分裂和外族.

至于说的中国人高于国家利益这个话题,可能在人类发展的过程中是个趋势,但就今天来看,只有政权稳定,我们才有可能让整个中国在未来挤身发达国家的行列,让中华民族在世界民族的排名里名列前茅.要国家稳定,统一是必须的.你说的集权导致国家利益概念的模糊化,社会财富分配的不均匀,在分裂和统一面前,我还是保持原来的观点——应该让步。

乐乐

我觉得，防止分裂西藏的重要性仅在于，西藏是我国的西南天然屏障，不能被外人夺走，威胁我国军事安全。至于西藏的老百姓，吃饱穿暖，不被人借着宗教的名义奴役就行了。至于西藏人信仰什莫，要不要汉化，那些都不用操心。也不用费心汉化，政府只负责人的温饱，至于吃饱了怎末样修炼自己的灵魂，那是自己的事情。我们只负责你们的肉体，灵魂就要你们自己去关照了。但是分裂不行，不然就消灭你们的肉体。就这末简单。

zycoc1999

对达赖这个具体事件的分析上，我还是保留我原来的意见。不能说因为我们看见的，听见的，是共产党给我们做的宣传，我们就完全不相信他。如果把大量信息里的语气助词去掉，只看事实，然后他们总结起来再综合分析一下，根据可信度挑选自己觉得值得相信的信息，就会得到一个比较清晰的结果。

所以我对达赖的印象，很糟很糟。

zycoc1999

做了半天就做了一道题，不跟你讨论了，下次有机会再聊

鸟鸟爱装嫩

原帖由 乐乐 于 2007-9-23 15:14 发表
时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微 ...

我们不需要西方人告诉我们怎么做,那我们来西方做什么? 学点皮毛,学点抢钱的本事,想着怎么去抢别人的钱? 科学技术都是些皮毛,我们中国学了百多年了,学到了什么?改变和创造了多少? 到头来，我们回了国,结果还是没什么改变.改变的最多就是我们也许会成为利益集团的一份子,继续着奴驭其他同胞的事业,鄙视着其他民族的生存.不同的是,奴驭的权利从老一辈到了我们手里,我们成了新的势力代表,而且沉迷了下去.

学人家表皮的,却不学人家最值钱的部分.日本在学表皮的同时,就同时学人家的根本值钱的东西,看看人家的成果,对比下我们的.

藏族同胞再内的少数民族同胞,在全中国来看,是弱者,是少数人,那我们是不是要把别人都灭了? TITANIC的电影看过吧,处于强势的男人是如何把生的机会让给女士和孩子们的?难道就没一点触动?

"自由,平等",什么时候你,我,他,所有中国人理解了这个的含义了,我们的社会就和谐多了.如果我们带着你所说的那种"少数服从多数"的理念回国了,我们还是没学到任何东西.在你我身边发生的,"最牛钉子户","强拆住宅"等打着"少数服从多数"的名义进行的勾当还是会继续.

我们宁可不要"效率",也要"平等".人不患穷,而患不均.

乐乐

偶像说得对。达赖确是有点奸像。嘴唇太薄太尖，不是忠厚之相。

好了，偶走了。这样拍马屁有点过分。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 15:17 发表
鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区 ...

欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉