zycoc1999

社会溃败比社会动荡更糟？又是哪个学者在放屁。
从数据角度讲，历史上的动乱年代结束后，人口普遍减少，有些年代的减少量达到三分之二。这就是宁为治世犬，莫作乱世人。有些学者而真是脱离了人类的低级趣味，没有人味了。

goober

楼上请看清楚帖子：

“在最近的文章中我一再强调，尽管目前社会矛盾较多，甚至有激化的迹象，但中国发生大规模社会动荡的可能性并不大。对于这个问题，大约10年前我就曾经写过文章，去年年初在南方周末上也有两个版的访谈，一再强调的就是这个观点。在过去的十几年中，由于对不稳定因素、对危机发生的可能性估计过高，使得我们形成了一种稳定压倒一切的思维定势。在这种思维定势中，稳定似乎成了一种终极性的否定因素，一切都要为稳定让路。结果是许多该做的事情无法去做。”

孙立平并没有有说溃败比动荡更差；而是认为，社会动荡的可能性在现在是极低的，中国是不会一下子就天下大乱的；反而是以害怕天下大乱为借口，禁止异议和拖延改革，会导致社会的缓慢溃散。

goober

自顶。
孙立平是我目前最佩服的社会学家。他和秦晖，清华的文科也就这两个了，不过都是国宝。

从长相上看，气象也很好，真是腹有诗书气自华，看看孙东东，唉，学问差到脸上了，猥琐由内而外，不可阻挡。

乌乌爱装嫩

楼上请看清楚帖子：

“在最近的文章中我一再强调，尽管目前社会矛盾较多，甚至有激化的迹象，但中国发生大规模社会动荡的可能性并不大。对于这个问题，大约10年前我就曾经写过文章，去年年初在南方周末上也有两个 ...
goober 发表于 2009-4-29 23:23

同样也害怕以普世价值为名,弄的天下大乱,让外人得利

伊拉克就是民主面子工程的典型样板

很有思想的小猪

我认为中国这地方，一没有社会学家，二没有经济学家。充其量叫“专业研究者”。
因为他们说的道理，三教九流的老百姓都明白，无非是专业名词多点，观点层次明确一些而已。
但并没有给提出政府提出实质性的解决方法，要么一个接一个地现象分析，要么就空谈乌托邦，云山雾罩，最后加个结论：希望政府在未来切实有效地改变这一现状。这有什么意义呢？

谁都知道中国的执政个部门一个比一个糊涂，各部门执行的政策是一致的，就是维护中国共产党的领导，但各部门的职能他们自己都说不清。这搞得中国老百姓更糊涂，有事不知道找谁，出了事就把有关无关的部门放在一起骂，甚至直接骂政府。这是本质的原因。因此维权部门每天比执政部门还忙。

所以作为专家，揭露出现象，说明你有良知。但告诉政府怎么做，步骤一二三，或者至少告诉政府应该责成哪个部门做，不要让他们踢球，才说明你的水平。中国更需要这样的专家，可惜没有。一来水平问题，二来还是怕得罪人，甚至是怕死。

孙立平也是如此。同时都富起来，谁都知道根本不可能，你用这么大篇幅云山雾罩地谈，又什么大、小混居，有什么意义？面对任志强的话，却用很少的篇幅来谈，还谈地躲躲闪闪，不疼不痒，还不如不谈。

我平头老百姓自夸一下，如果是我，我就敢直接骂任志强：房地产应该是暴利行业这他妈是屁话。卖烤鸭的、卖刷羊肉的，各行各业中都可以有暴利获取者，但前提是你卖的全聚德，东来顺这样的行业佼佼者。你他妈房地产应该是暴利行业的意思是不是就是说，不管好坏，只要是做房地产的，就应该发财，这他妈说的通吗？

而且专家大多事先不知道，事后诸葛亮。美国经济危机前，我们还在讨论是不是也应该房屋证券化，那时候我怎么没看到一个牛逼的专家站出来抵制呢？多亏金融危机爆发了，美国人救了中国老百姓一次。可潘石2008年3月才提出拐点论，装成神仙一般，无耻。

所以专家们不用分析，中国目前最大的毒瘤就是房地产，绑架银行，绑架政府。而且潜台词就是：政府不救我们，外国人就来抄底，你们看着办。如果专家们真有水平，就应该站出来，告诉政府，就让房地产死去，共产党不就擅长阶级斗争吗？斗起来，你看他们的钱是不是能还出来。外国人抄底怕什么，麦当劳遍地都是，中国人饿的时候，不是还是喜欢吃拉面吗？地方政府毁了多少中央政府形象，你又是它的领导者，温家宝再维护形象，地方官员一句谁动房地产我办谁，你不还是形象尽失？中央财政不靠房地产政策性支柱就完了？我不相信，因为中国人的内需消费市场还远远没有启动，而这恰恰是因为过高的房价，老百姓不敢花钱。

很有思想的小猪

不知道是谁在孙立平的博客里加了一句话：孙的观点和吴敬琏相似。
这让我失去了继续阅读的兴趣。吴敬琏高谈要反思改革，可是我特别想问他，这场改革的初期，你吴敬琏扮演了什么角色你自己难道都忘了？改革只是一个名词而已，但当你谈到要反思改革的时候，先要总结我们到底在哪些方面改革了。恕我学识有限，在我的记忆力中国只有改革这个词，却没有任何改革的实质。在我的记忆里什么是改革：冬天的大白菜，一瓶子一瓶子的西红柿酱，改革初期价格闯关时候楼下大妈抢购的米、面、酱油，这就是全部了。然后赵紫阳就被“改革”下来了，接着就开始下岗了。
所以你吴敬琏让谁反思呢？你自己太应该先反思，再让我们来反思了。你的能力、学识、水平和你的社会地位，差距太大。无非是和国务院的关系好，有人能用你，更能罩你而已。

goober

“孙的观点和吴敬琏相似。”
——他和吴敬链也不一样。吴是经济学家，他是社会学家，角度不同。

“但并没有给提出政府提出实质性的解决方法，要么一个接一个地现象分析，要么就空谈乌托邦，云山雾罩，最后加个结论：希望政府在未来切实有效地改变这一现状。

——上面帖的是讨论帖，丢 出论点为主。此外孙立平还有其他成篇的（包括前面谈寡头体制的），主题很明确，就是我们的社会已经是寡头体制，既得利益集团控制一切，而社会虽不至于动荡，却在在各个层面都出现组织溃烂的情况。
这样一个对总体社会的判断，本身就是解决问题和改善现状的一个开端。正如治病，越是疑难重症，越要诊断清楚，甚至是反复会诊，然后才确定治疗方案。学者们所能做的，就是从专业角度观察，论证，此间又会有反复争辩，然后慢慢得出一个共识，这便是行动的起点。
孙立平的这个观点，即现在中国正陷入“社会溃散”、“造成社会溃败的根本原因是权贵资本主义的形成。过去很多人把权力和市场看成是截然对立的东西，现在看到这两个东西在中国结合起来了。”，在国内的网上是得到很大反响的，如果经过充分讨论，能够形成共识，并进而在各方面加以引申，那么，所谓“三百年未有之盛世”、“稳定压倒一切”等等这样的在宣传媒体中充斥的基调，也就不攻自破；而像“北大清华就是为富人开的”、“我只为富人建房”这样的个别领域的论调，也就会迅速而明确地受到质疑；而如公务员财产公开、透明竞标、财政公示等这样有益的政策，也就有了明确的依据。

至于像任志强这样观点，正是因为国内“盛世”、“稳定”、“和谐”这样的大的舆论基调之下，才显得有恃无恐的。如果大的基调是强调现在的弱肉强食之丑恶，他是不敢这么说的。

至于你说你敢骂任志强，在一个更宽松的体制下，你不但可以骂，还可以合法地组织一帮人到他的公司前去示威，在他出席公开活动时举着牌子当骂给他听，或者通过合法的游说和宣传，让他的“政协委员”在下一次选举时丢掉。那样，对付这种强权人物，可是更好的办法。

goober

长平：中国人怎样才高兴

一个国家要想强大，要想领导别人，只能依靠自己的实力，而不是声嘶力竭地呵斥和叫卖
一位美国朋友告诉我说，热衷电视剧的那几年，是她最爱国的时候。我立即在脑子里搜索美国的主旋律电视剧，看看它们是怎样弘扬爱国主义精神的。在她的进一步解释中我明白了，原来她不是受了爱国主义教育，而是看了一批真正优秀的电视剧，让她为这个国家的编剧、导演和演员而感到骄傲。恰恰相反，好莱坞制作的一些粗劣的爱国主义影片，让她作为一个美国人感到丢脸。
我们都认为，从整体水平上看，美国电视剧要强过电影。相当多的美国电视剧，无论其人性挖掘、社会批判还是艺术想象，都达到了相当深刻的程度。正因为如此，有些电视剧如《六英尺下》、《绝望的主妇》等，调子十分灰暗，甚至令人绝望；有些电视剧如《越狱》、《24小时》等，对现实政治进行了无情的嘲弄；有些电视剧如《迷失》、《英雄》等，对全球化和多元化有着不切实际的幻想。然而，正是这些不够主旋律的电视剧，让包括无数中国人在内的全球美剧迷如痴如醉。
电视剧只是一种通俗文化，比它们更能让人热爱一个国家的东西还有很多。但是，无论如何，这位美国朋友的感想道出了一个基本的常识，那就是一个国家要想强大，要想领导别人，只能依靠自己的实力，而不是声嘶力竭地呵斥和叫卖。可以肯定的是，布什政府八年来强硬的反恐政策和爱国宣传，让很多美国人都不怎么热爱自己的国家了。
最近很多人都在说一本新书《中国不高兴》。基于对《中国可以说不》的了解，我没有读这本书的任何兴趣。无奈网络上到处都是书摘、评论和争吵，我也被动地看了不少介绍和段落。首先我不清楚抽象的“中国”如何表情，这里指的是中国政府呢还是中国人，抑或是中国政府代表的中国人？我知道很多中国人的确不那么高兴。孩子喝牛奶喝出了肾结石，吃猪肉吃到含毒瘦肉精，丈夫去挖煤被活埋在地底下，官员抽的烟上千元一条，去上访被送进精神病院，买本书一看逻辑混乱，他能高兴得起来吗？
不过这本书对这些让人不高兴的事兴趣不大，它说的是怎样对美国人、日本人做脸色，“撕破西方的面纱”。我不太明白，就算有一个叫“西方”的国家群或者人群戴着面纱，中国人就一定要冲上去撕破吗？撕破了心头就会高兴起来？我当然觉得民族主义是值得重视、值得研究的东西，但是写一些强硬的话，跟着喊上几嗓子，就表示自己重视过了，研究过了？我看到的事实是，很多本来还挺高兴的中国人，以及很多本来就不怎么高兴的中国人，在看了这本书之后，变得有些不高兴了或者更加不高兴了。
我相信也有一些人看了会很高兴，他们的高兴来自不高兴。对别人翻一个白眼，自己内心就偷偷乐一下。这本书的伦理基础是爱国，但是它并不是通过指出国家的问题、帮助国家进步来实现这个目标，而是通过恨别人的国家，恨爱别人国家的人。这让我想到网民们对演艺明星的爱国教育：演员说“错”了话、穿“错”了衣服、爱“错”了人，要被泼粪，被抵制，被诅咒。其结果是，如今我们能叫得出名字的演艺明星，大多数都移民到了国外。显然，这些爱国教育，并没有让他们高兴起来。

梦中战斗的猫

长平：中国人怎样才高兴

一个国家要想强大，要想领导别人，只能依靠自己的实力，而不是声嘶力竭地呵斥和叫卖
一位美国朋友告诉我说，热衷电视剧的那几年，是她最爱国的时候。我立即在脑子里搜索美国的主旋律电视 ...
goober 发表于 2009-5-3 10:27

你真的很推崇这著名的汉奸专家。呵呵物以类聚。

goober

“你真的很推崇这著名的汉奸专家。呵呵物以类聚”
——不敢当。
按你的标准，批评本族政府即即为本族之奸，则放眼美日西欧，这种美奸、日奸、德奸、法奸数十年来在媒体、政坛、街头随处可见，大唱本国政府之衰调反调，挖苦官员无所不用其极，稍有罪过死抓不放，苦心积虑，揣摩本国之病症，处处不高兴，其国家反倒长盛未衰：那么，这样的汉奸，利国利民，我何乐不为？
再把你的标准扩大化，倒是唱着全心全意为XX的高调，以振兴中华为己任的集团，对内掠夺土地，污染江河，奴役矿工，侵凌幼女，对外让渡利益，甘当买办，托妻寄子，竞购奢华，但是，只要他们继续唱高调，变着法子喊“和谐”，“三百年未有之盛世”，“21世纪是中国的世纪”“国家主权不容侵犯”“坚决反击反华势力””中国不高兴“这样的口号，你即以为爱国者，那么，如此的爱国者，你或许想当，我是不屑参与的。