zycoc1999

在我的印象里，如果要清算64的罪责，承担罪名的恐怕不是政府，而是当时的学生运动的几个领袖吧。明明接到戒严的通知，还捏造错误的证据，传达错误的指令，直接导致悲剧的发生。讲法理，戒严时集会，开枪实属应当；讲道理，当时全国各地游行中混杂的暴动行为此起彼伏；讲情理，中共在天安门广场被占据之后接见学生代表，同意学生意见，然后劝离劝了接近两月，嘿，足以说明当时的中共拿学生当自己人。学生呢？学生是被骗的！丫丫个呸的。
算了，几个学生领袖之流的渣渣，相信他们还不如相信上帝呢。共产党加油！

zycoc1999

原帖由 五湖散人 于 2008-6-4 00:27 发表

在你的印象里面够离谱的东西看来还真是不少呢！

我印象里，苏联解体后人民并没有得到想要的面包；国际社会关注科索沃以后南斯拉夫就分裂了；伊拉克所藏的大规模杀伤性武器还没找到，伊拉克平民却死了65W；梅克尔说粮价上涨是因为中印人民吃多了；FLG说的退党人数都够每个党员退两回了；前几年中国经济高速发展，这几年农村生活水平明显提高，是国家富了的好处；灾难来临的时候还是除了自己人，就只有穷兄弟能帮着点；美国每年为提高中国人权而努力，拨出的款比捐助救灾的款子多十倍；历史上想借助外族（国）的力量建设我族（国）的江山的萎人，最后都让自己人为此付出惨痛代价；普世价值的意义，恐怕只有到共产主义实现后才能体现；事实是事实，立场归立场；六四是不是暴动，看看当时学生高联提出的条件和下的指令再说话；现在中国最急迫的需求，是稳定和资源，不是政体的更迭。
我的印象还让我有这样的结论：中国的历史上，除了汉唐明三代，没有哪个政权可以与今天的政权比肩；拥护这个政权，就是拥护现阶段的稳定和发展。
呵呵，知识分子当然可以也应该贬斥时政，拿六四来贬斥时政，你自掉身价了。

zycoc1999

原帖由 apan 于 2008-6-4 01:07 发表

这句话我极不同意。

说说理由。我还有闲。

zycoc1999

原帖由 五湖散人 于 2008-6-4 01:10 发表
民运学生领导层的不成熟不理智，或者说已经不能以天真来解释的政治投机倾向，的确是导致当时形势激化的重要原因，但是需要明确的是，学生以至于群众的抗议行为并不是当时整体对抗形势的根本原因，其本身也是一种恶性 ...

关于专制和民主的话题，我没有太系统的了解过，不过一党专政是否是真正意义上的独裁，我保留态度；至于中国能否走出一条区别于西方式民主的中国式民主道路，我倒是对此充满期望。

zycoc1999

原帖由 apan 于 2008-6-4 01:15 发表

那些爱国的血撒在了地上，是不应该随意忘记的。他们或者的时候和我们应该差不多，或者比我们还年轻些。他们的死至少应该换回些什么。但是现在国内的言论自由比起80年代末期还不如，违宪的事情比比皆是……
为什么 ...

为了理想牺牲的勇士，比如五四，我们理当纪念；但为了理想却沦为别人的政治工具的，我只能报以同情，而没有尊敬，怀念。因为他们对社会的进步只起到了相反的作用。现在国内的言论自由比80年代不如，正是64带给我们的副作用！！！学生明明可以用更平和的方法让共产党做到开明，兼听，当时的学生领袖在私欲的诱惑下导演了这一场惨剧，导致政府后二十年对媒体的收紧，这是勇士应该留给社会的财富么？没错，他们很可怜，但他们不可敬！

zycoc1999

原帖由 贺贺有名 于 2008-6-4 01:18 发表
而且还有一点，就是人品问题了，既然你在这里发帖就说明你也是关注者之一，如果不屑一顾的话估计都懒得回复。你可以有不同的意见，但是你不能不允许别人有不同的意见，做一个良好的听众是雄辩者必备的素质。

讨论就讨论，干嘛质疑我的人品？我的人品离完美只一步之遥啊。
我没有不允许别人有不同意见吧，同志，看看表现在1点半了，我还有闲是指快睡觉了，睡觉前等头发干还有点时间回帖，哪里就显得不屑一顾了？唉，做人真不容易。

zycoc1999

原帖由 五湖散人 于 2008-6-4 01:26 发表

单单坐在家里期望还是很不够的，历史是要靠人加以推动的，我个人同你一样在现实中支持一种平稳的过渡而不是推翻打烂的重建，但是过渡本身也是一种力量的博弈的结果，没有从文化、经济和政治领域的全面推动，改革力 ...

我认为现在不是“过渡”的良机。如果把实现民主看过一个质变，那么民生民权就是他的量变过程。先足仓廪，后赋民权，最后才会有民主，如果想一步到位，只能产生捣乱社会秩序的结果。

zycoc1999

原帖由 apan 于 2008-6-4 01:30 发表

我不认为现在言论自由的倒退是64的副作用。纵观共产党从49年执政至今，期间几乎就没有几年对言论是比较宽松的。按照你的逻辑，是不是可以说80年代言论较自由的那段时期，是文革的副作用，我们是不是应该感激文革呢 ...

共产党执政一来，对言论管制有过一段开明的时间。时间上应该是毛泽东病死以后，到64以前。64前期媒体表现相当活跃，完全没有瞒报之类的现象发生。我个人认为那不是文革的副作用，而是共党认识到毛泽东晚年个人独裁对国家的坏处而实行的一个尝试。

zycoc1999

原帖由 apan 于 2008-6-4 01:35 发表
另外，小z，从你所说的看，仿佛你觉得共产党的一党专政的合理性是不证自明的，党外人士永远最多只能议政，不能参政，这是你的出发点。这点我不同意，我觉得这个和封建时期的谋臣进谏和殿议没什么区别。

这个么，我只是觉得现阶段拥护共产党一党专政就是拥护国家稳定。至于什么时候共产党应该分权力这个大蛋糕，我个人觉得不单单是知识分子和学生呼吁要分蛋糕，而是全国工农两大阶层都有要分蛋糕的意愿的那天，才是有希望民主的那一天。不过怎么分法，还是个值得探讨的问题呦。

zycoc1999

你们这帮家伙，自己去睡觉了，还亏我一个个帖子去回。
其实肯定是说服不了你们，只是不愿意你们去说服别人罢了。唉，怎么感觉自己像政府的义务宣传员。。。。。哈，两点了，睡觉去了。