鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 16:21 发表


这话１００年后对不对我不知道，但放在今天说就不对了．
首先说对日本的态度．人类这个种群的最高任务是什么来？既不是保护环境，也不是维护和平，是繁衍啊繁衍．日本人成不成气候呢，成了．老实说，日本很多地 ...

对于日本,或者日本人的话题,我仍然坚持,对别的民族的尊重. 没有这个RESPECT,在和任何国家或者民族打交道的时候,都是有大问题了.
在对日本的立场上,我坚持认为:

- 日本人和中国人,世界上所有的人一样,向往美好的生活,向往温情的恋人,向往和平和自由.这个东西,哪里的人都一样,他们不是什么怪胎.
- 任何东西和政治阴谋,政治家个人野心搅在一起了,都将成为怪胎.不管是在中国,在日本,在朝鲜,在德国,苏联,还是在美国.
- 从国家出发,日本人以前是我们学生,现在是我们老师.但是,不同的是,我们现在,从人的立场出发,我和某个日本人是平等的,我们就象我和某个中国人样,可以平等的交朋友,或者和某个日本MM成为恋人,但是这个基础是,我们是平等的.我们首先是个自然的人. 也就是说,我不因为任何原因,在了解她以前就去歧视他,去贬低他,就象我们不能一看到印度人,就蔑视他们,因为他们黑.

至于外国人在日本生活能不能感觉很爽,我们没做很广泛的调查.但是我了解的情况来说,反映很不错,毕竟都是很近的文化和历史.

说到我们民族国家以前的苦难,是国家利益被外族侵占了,我们被欺负了,但是这也只是个结果之一,而不是原因和根本.根本再哪里?太多了,太太多了,也不是现在几句就能说清楚的.

但是一个问题是很KLAR的,就是我们太弱了:
- 首先就是我们政治体制软弱.能够被利益集团很轻易的控制,利益集团怎么说,马上就决定做了.下面即使有反对,也无济于事.
- 市民阶层不发达. 人民的细微利益不被重视,而且人民也没这方面的意识,觉得被控制就是应该的,没有积极的参与的意识.
- 科技弱.我们缺银子?那时候在和西方人打之前多的是银子,但是都被浪费了.这里又是一个体制问题了.
- 对对手缺乏了解,"大汉意识"."天朝上国意识"极其严重.只知道洋人长什么样子,他们从哪里来,怎么来,从来不关心.什么时候普通的中国人能学会DOWN-   TO-EARTH,能学会思考?
^^^^^^^^^还有很多
对比下现在我们的社会吧,一条条的套.

想不被别人奴欲?想保全国家利益?
好,一个个的去漫漫改变.不是我们这里的人,而是全国还有的10亿人,包括那些吃喝嫖赌的干部和BOSS.

时代转眼流逝,200年过了,我们还是在原点.而西方人的意识又发生改变了,社会又前进了.而我们还意识不到,还在进行"仇恨教育","天朝大国"教育.不能别人以前欺负了我们,200年后300年后我们还要去把人家给烧杀抢掠了.
从古到今,我们的心态都没有什么改变,仍然是阶级等级心态,有拳头的就是BOSS,没有钱权的就是"农民","2B".
比"穷"更危害的社会就是"不公","不均".

还是那句话,"国家利益"的最终代表就是我们"人",其他所谓表现形式都是虚的或者次要的,都是很可能被利益集团利用的,歪曲的东西.


再过了N个百年后,也许世界上的国家界限都没了,人们的行动更加自由,哪里都是我们的"领空，领海，领土"了.而你要找个纯种的中国人,会很难了,大家都只有地球人这个概念了.

鸟鸟爱装嫩

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 16:43 发表


DLLM是怎样的人，你不是不了解，而是不想了解，或者了解干脆说不了解。GCD为了他那所谓的可怜的民族政策把喇嘛教淫邪的一面掩盖的唯恐不严，还奉为正统的宗教，依我看就是他妈的一邪教。很多鲜为人知的东西都是“ ...

你如果了解DL,可以说出来,但是也要有根据.你认为藏传佛教是淫教,我也有认识的人在藏区学藏传,但人家是个谦逊,朴素的人,和你想象的血腥,淫秽完全不沾边.

诚然"民主"也只是个美丽的外衣,或者说是个形式和手段.但是世界上很多时候没有聪明的手段和形式,正确的事情也会到头来空.真正聪明的国家就是要学会披着美丽的外衣做事情,这才是高明,而且别人还领情.

你也说了,二站前如何如何,后来如何如何.毕竟社会在发展,我也说了,和国际接轨,和时代接轨.既然别人也都在改变着,我们更需要

sunrisesunset

今天这个辩论好有意思！虽然我不喜欢也不太懂政治。但还是很有兴趣了解一下我们这些在外留学的人到底有没有比不出来的时候有更开阔的视野，而且这样心平气和有理有据又有自己的思考的讨论气氛非常好。
鸟鸟真厉害！舌战群儒，呵呵，我还以为你只关心重庆呢
虽然不一定要有什么结果达成什么共识，但是这样的交流觉得还是非常令人愉快，听众也受益了，赞一个！

zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 16:59 发表


对于日本,或者日本人的话题,我仍然坚持,对别的民族的尊重. 没有这个RESPECT,在和任何国家或者民族打交道的时候,都是有大问题了.
在对日本的立场上,我坚持认为:

- 日本人和中国人,世界上所有的人一样,向往美 ...

你也说了，这种情况在Ｎ百年以后才会发生，现在的世界格局还没有到你理想中的局面，所以现在讨论现实的利益问题比较重要．在讨论利益问题的时候，重要的还是一个立场问题，我国政府处理西藏问题的时候，可以站在不同的角度思考，但做决定的时候，当然且必须站在中国的立场考虑，难道要站在西方国家的立场考虑问题才叫和他们平等交流么？西方的政客或许同样会站在你的角度思考问题，但决不会站在你的角度处理问题，因为你不是他们的子民．举个远一点的例子，如果诺亚方舟不够大，要舍弃一两个生物，难道被舍弃的会是诺亚的子女而不是那些洁净与不洁净的动物们么？

关于达赖这个人，实在没有什么好讨论的．因为藏教教义的缘故，他不可能是现实意义上的一个好人．我倒忽然想起倩女幽魂二里，那头喝人血吃人肉的蜈蚣精变出的大佛来．

zycoc1999

原帖由 sunrisesunset 于 2007-9-23 17:38 发表
今天这个辩论好有意思！虽然我不喜欢也不太懂政治。但还是很有兴趣了解一下我们这些在外留学的人到底有没有比不出来的时候有更开阔的视野，而且这样心平气和有理有据又有自己的思考的讨论气氛非常好。
鸟鸟真厉害！ ...

这个女人哪～～～～唉，实在不是和我一条心

发情的马甲

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 17:05 发表



你如果了解DL,可以说出来,但是也要有根据.你认为藏传佛教是淫教,我也有认识的人在藏区学藏传,但人家是个谦逊,朴素的人,和你想象的血腥,淫秽完全不沾边.

诚然"民主"也只是个美丽的外衣,或者说是个形式和手段 ...

呵呵，我可没有这么好的想象力，我想象不出这么血腥，淫秽的东西，如果行，我干脆也去做教主好了。
你如果也想了解你可以去看看下面几个链接，和下面的几本书。

http://www.01am.com/bbs/archiver/board24/topic13921.htm

http://bloguide.ettoday.com/alayaworks/textview.php?file=28366

时轮大法(KalachakraTantra)
产生于十世纪的《时轮经》是密宗最后一个经文，它代表着密宗教义的最高峰。同其它经文相比，《时轮经》对密宗的世界观有著最复杂最权威的解释。我们可以将《时轮经》称为密宗的最高教义，黄教创始人宗喀巴认为，理解了《时轮经》的人，可以毫无困难地掌握其它任何密宗经文。主帖里边的内容不是凭空捏造的，关于男女双修的理论部分都是来自这篇东东里边的。

崔比科夫 《佛教香客在圣地西藏》
埃德蒙·坎德勒 《拉萨真面目》
法国藏学家——亚历山大·达维·尼尔的《古老的西藏面对新生的中国》
现代人类学家——梅尔文·Ｃ·戈尔茨坦、辛西娅·Ｍ·比尔的《今日西藏牧民——美国人眼中的西藏》
大卫·麦克唐纳 的《西藏写真》

耶律大石的《西藏文化谈》系列，

名为“西藏文化谈”，实际上是对藏传喇嘛教的一个全方位审视和解读。与其他中文互联网关于西藏的文章最大不同是：本文作者对西方藏学有着极深的钻研，其基本资料主要来源于西方藏学著作，特别是西方藏学界居于领导地位的德国藏学。

[ 本帖最后由 发情的马甲 于 2007-9-23 18:05 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 17:53 发表


你也说了，这种情况在Ｎ百年以后才会发生，现在的世界格局还没有到你理想中的局面，所以现在讨论现实的利益问题比较重要．在讨论利益问题的时候，重要的还是一个立场问题，我国政府处理西藏问题的时候，可以站在 ...

我们国家该站在什么立场处理西藏问题? 这还用说吗,在坚持平等的基础上,区别对待西藏问题,坚持领土完整, 但是给予藏族同胞以及其他少数民族人民更多的政治,受教育权利,发展经济权利. 同时循序渐进的改进政治体制结构,坚持人人平等,鼓励公民参与公民选举,取消一切有"歧视"或者"歧视嫌疑"的条款和政策.

处理领土问题是个系统工程,是和国家发展等问题密切联系的,切不可脚疼医脚,头疼医头.打压,惩罚报复都是权宜之计.

DL是不是好人的问题,确实比较复杂.但是LZ的文章里也说了,DL不想搞分裂,但是关心人权现状,这算是个较好的姿态.

他是个宗教领袖,是藏族同胞爱戴的人.我们应该尊重他们的选择.

sunrisesunset

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 17:53 发表


这个女人哪～～～～唉，实在不是和我一条心

:naughty:
你的一些观点我觉得也很对啊，只不过你针对的是目前的矛盾，鸟鸟更看重非常长远的发展.
分裂国家不论从情感角度还是战略高度来考虑都是不可接受的，但是人，老百姓的真正利益，包括个别少数群体，也不能不考虑，这个问题太复杂，我的脑袋是想不出什么各方兼顾的法子。
达赖我也不喜欢，不论他自身是否真是个智者，但是他很明显是个老练的政客，光这一条就够了。
总之觉得中国要长治久安，想要长远的强盛，国民客观开放的心态是要有的...

鸟鸟爱装嫩

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 17:57 发表


呵呵，我可没有这么好的想象力，我想象不出这么血腥，淫秽的东西，如果行，我干脆也去做教主好了。
你如果也想了解你可以去看看下面几个链接，和下面的几本书。

http://www.01am.com/bbs/archiver/board24/t ...

宗教这个东西产生本来就和人类对未知世界的不明紧密联系在一起的,肯定是有糟粕的.但是很多时候,他是维系那个社会的纽带,你把他拿走了,就是破坏了平衡,不能那么做.

DL也说了,如果密宗教仪有和现代科学相冲突的地方,是该修改的.这个姿态还是很开明的.很多基督教的卫道士还一直反对承认科学证明的东西.

基督教的代言人们在黑暗的中世纪干了那么多惨无人道,荒淫的事情,有人说他是邪教吗?

鸟鸟爱装嫩

原帖由 sunrisesunset 于 2007-9-23 17:38 发表
今天这个辩论好有意思！虽然我不喜欢也不太懂政治。但还是很有兴趣了解一下我们这些在外留学的人到底有没有比不出来的时候有更开阔的视野，而且这样心平气和有理有据又有自己的思考的讨论气氛非常好。
鸟鸟真厉害！ ...

呵呵,谬赞了.欢迎提出看法