金灿荣:奥巴马善用人才 中国仍需向美国学习

来源:中国日报网站
[导读] 北京时间昨天奥巴马顺理成章的成为美国首位黑人总统,意料之中的背后,奥巴马有哪些过人之处?美国的“80”后在大选中的热情缘何如此高涨?此次大选民主党既掌握了白宫又掌握了国会,一个过度自信的政治群体,会不会走得太急,导致新的矛盾?与往届美国总统大选不同的是,持续几个月的大选缘何对中国批评的声音很少很少?中美关系未来怎样?奥巴马对台湾问题又是什么态度?中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授,昨晚接受了搜狐网、环球在线的联合专访。

    奥巴马类似刘邦善于团结人才 美国需警惕民主党激进力量滋生
     主持人:各位网友大家好,欢迎点击搜狐访谈间。欢迎中国人民大学国际关系学院的金灿荣教授来到搜狐做客。美国大选已经结束,看到奥巴马当选为美国新任总统的时候,您第一个感受是什么?
  金灿荣:在意料之中。如果不是他当选,对美国来讲可能是一个悲剧。
从第三次总统辩论结束到选举日一共有156次民意测验,所有的测验,所有的指标,基本上奥巴马都是领先的。如果到最后发生了惊天大逆转,或者是“布来德利现象”,那应该是美国的悲剧,因为能够导致大反转的唯一原因就是美国的种族问题。所以到了今天,奥巴马的胜利应该是顺理成章的。否则就反映出了美国深刻的种族主义,有可能我们今天就不是欣赏美国人民的狂欢了,而是看到美国的暴乱了。
  主持人:你觉得奥巴马获胜的关键性因素是什么?
  金灿荣:首先要强调一下,奥巴马的胜利不仅是形式顺理成章,而且代表了美国的政治进步。说明了美国这个民族繁荣了很多。奥巴马的获胜归类为两个因素:一类是形势因素,一类是他的竞选策略。形势因素就是美国现在内外状况不是很理想。对外深陷伊拉克战争、阿富汗战争的泥潭。也面临着俄罗斯复兴,朝核、伊核的问题处在僵局的状态。对内,也面临着经济危机,美国的软力量在过去这些年损失很大,社会问题滋生,社会福利涵盖面不够,世界上最强大的国家,3亿人口的国家,有5千万人没有任何医保,这是很不正常的。同时两党的裂痕也非常深。这样一个内外局面,美国老百姓是不满意的。所以我看到10月初的民意调查现实,89%的美国人认为这个国家走在错误的道路上。这样一个形势促使民心思变,大家需要找到一个合适的人来改变现状。在这个条件下,作为共和党的候选人,他们不会特别满意。挑战者、在野党的候选人奥巴马比较容易获胜。
  另外一个取胜的原因就在于民主党推出奥巴马,是选对了人。奥巴马年轻有活力,又是黑白混血,代表了美国现在新的政治时尚和多元文化。另外,他的生活经历比较容易为人所接受。他出生于一个普通家庭,也在黑人贫民区住过。小时候是由他的外公外婆带大,这些都比较受美国中产阶级的认同。之后奥巴马在哈佛接受高等教育,又受到美国精英社会的认同的。所以他天然具有优势。除了条件很好,他个人的选举策略比较好,一开始就选择了“变革”这个主题,他高喊:“Change we need! Change we Can!”(我们需要变革,我们能够变革。)这都是非常适合美国当前民众集体心理的口号。另外,奥巴马看来比较善于用人,他的竞选班子相对比较理想,政策水平比较高,还比较团结。在过去的大半年过程中,我们不时听到在预选的时候希拉里班子有内讧。临近大选的时候,我们才知道麦凯恩的班子也有内讧,这个传言在奥巴马的班子里面就很少。他有一点像刘邦,比较能够把不同的人团结在一块。还有一个是成功就是他运用了因特网,通过因特网把年轻人带动起来,对他赢得年轻人选票有好处。
  主持人:有人说奥巴马的当选是互联网时代第一次如此大规模的选举演练,也是一次民主教育。
  金灿荣:对。我觉得非常有趣的一个比较是有关中美年轻人,2008年中国和美国的80后同时登上了政治舞台,都比他们前辈传统的政治过程要早。中国的80后,一个是在西藏暴乱和火炬传递中,出现了年轻人建立的反CNN网站,化解西方无理理论对中国的职责起了一定的作用。一个是汶川地震以后,130万的志愿者涌入灾区救灾。精神是可以肯定的。还有就是奥运期间志愿者,让大家都知道奥运会的志愿者是有组织的,志愿者精神在中国开始出现。这就是中国的80后登上了政治舞台。同样在美国,80后也登上了舞台,这就是跟奥巴马现象有关,跟因特网时代有关。奥巴马使他们找到了一个偶像,因特网使他们找到了表达政治参与意愿、显示他们能力的平台。
  主持人:很多人都对奥巴马当选的结果觉得是众望所归的结果。您觉得他未来的总统之路会一帆风顺吗?
  金灿荣:现在必须对未来有一种现实感,否则会很失望。奥巴马未来的总统之路应该是困难重重的,至少有三方面的困难:
  第一,他的政策遗产。美国的内外政策现在都遇到了一些困境,他在一个困境的情况下在往前走,是有一定难度的。但是他如果能够克服这些瓶颈,是他出成果的地方。客观上讲是有一点难度的。
  第二,今天的美国作为一个整体,其实和哪个政党执政、哪个人执政没有关系,无论谁执政都面临着新的现实:第一,新经济的泡沫破灭。新经济带来的外溢效应没有了。从前IT泡沫和房地产泡沫的时候,国际上的大量游资像神经病一样的疯狂地涌入美国,不计风险往里面投。而现在美国人再借钱,成本就要高很多。第二,冷战后的和平红利没有了,这个红利其实有很多的内容,关键的就是其他国家的心理,这个心理是对美国“又敬又畏”,敬就是美国获得冷战胜利,大家对它的制度和运行比较佩服,想模仿、仿效它。畏的是冷战后这几个美国的局部战打得很好,但是这几年美国带给别人的敬畏感都在消失,逐渐觉得美国搞单边主义,战争战略又比较粗糙。一个例子就是跟伊拉克战争有关,只有两千万人的中等国家,你始终无法平定,维持它的秩序,大家对美军的能力就开始有问题。
  敬畏感消失以后,它不用成本的号召力没有了。以前美国发一个号召有很多国家服从。现在它发一个号召估计只有两个国家响应,一个是日本,一个是以色列,英国都不会跟着它走。第三,美国维持它的霸权付出的成本提高了。在9.11以前,美国维持霸权的成本就只有一个,就是美国给世界提供公共产品——就是国际秩序,包括自由贸易秩序,联合国的权威、国际法的有效性等等,在这方面必须承认美国的贡献是比别的国家大的。9.11以后,美国还得付这个成本,同时,要付第二个成本,就是国家安全成本。美国身为世界的一把手,自然的成为所有失败者仇恨的对象。我觉得大部分国家的失败得归因于自己,但是人的天性都是把自己的失败归于别人,这些国家集体把自己的愤怒推给美国。这些人中最愤怒的就是恐怖主义者。除非美国想通了,把这个大国的地位让给别国。否则,它永远处在恐怖主义的阴影之下。
  主持人:奥巴马之前谈到会从伊拉克撤军,也希望能和伊朗谈判等等,这种方式是否能缓解美国现在的安全成本?
  金灿荣:我一直认为伊拉克战争和越南战争有一个根本的不同,越南战争军事上美国很难胜利。但是政治解决是可以进行的。因为当年越南后面站着中国和苏联两个超级大国,美国炸掉一个越南的桥梁,中国和苏联可以分别帮它各建一个,美国炸一个军火库,苏联和美国可以帮他建起来两个。但是政治上是很容易谈判的。只要美国和苏联缓和,与中国和解,与越南北方达成协议,不打越南,战争就终结了。伊拉克不一样,军事上很容易取胜。但是打完以后,结束战争很难,因为美国此时已经找不到谈判对象了,不知道跟谁谈判。那些游击队员不会跟美国和解的,美国说不打了,那些人会追到美国继续打。
  主持人:很多的学者现在的目光集中到奥巴马的经济政策上,觉得他面对现在美国的经济危机并没有拿出切实可行的方案,您怎么看待这个问题?
  金灿荣:奥巴马强调变革,但是确实也存在一个问题,变革的内容大家讲不清楚。奥巴马过去的经历,使人们对他的从政经验有一点担心,他是从精英学校毕业然后去做律师合伙人,然后从从政了,做议员,始终没有做过行政一把手,大家对他的行政能力自然有一些怀疑。他确实现在身上有两个包袱,一个是行政经验不足,另外一个是变革的政策比较空,包括经济政策。对奥巴马未来的经济政策我觉得可以这样看,奥巴马虽然自己没有行政经验,但是如果他会用人,而他的专家队伍又很强,可以用别人的专业知识来为自己加力。第二,他本身很年轻,学习能力很强,在这个过程中可以学到一些经验。
  就未来的经济政策,眼前是控制金融危机的损害。应对金融危机方面,首先在布什当局通过七千亿美元的救市计划的时候,奥巴马是支持的,投的是赞成票。布什宣布11月15号召开峰会,他也是支持的。他原则上支持政府干预控制危机,实际上也在寻求国际合作。将来他长期的经济政策,我们现在并不清楚。之前选举中奥巴马只是表态对25万美元以上的家庭要适度的征税,征来的税一部分要给穷人,保障他们的福利。所以我觉得他的国内经济政策我们还要再看一看。
  外界自然是比较担心他的国际经济政策。一个是历史上民主党人偏贸易保护主义,另一个是奥巴马本人在竞选中有一些言辞,比如说他反对北美贸易自由区,对中国这些国家进行了批评。
  我觉得对新政府的预期要限制一点,低一点,这样以后的失望会少一点。至于奥巴马本人未来的政策选择,他肯定会显示出与布什当局的不同。但是会走得多远,现在没有答案。现在有一种新的担心出来,就是他走得过于激进,因为现在是民主党大胜,不仅掌握了白宫,还掌握了国会,掌握了一批地方的关键阶层。这样以来,一个过度自信的民主党政治群体,会不会有一些行动走得太快,跟美国的社会脱节,导致新的矛盾。大概要担心的不是保守的问题,而是美国会走得太快太急的问题。
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中美问题不是奥巴马最需要解决的问题 中国仍要向美国学习
    主持人:对于奥巴马来说,上任以后,最需要解决的紧迫任务是什么?
  金灿荣:应该首先是控制金融危机的蔓延,减少它对实体经济的损害。包括在国际方面展开积极的姿态。然后就是对外政策上,要处理好反恐战争的问题。他在预选阶段,大选之前,比较强调的是伊拉克问题,有一个计划,16个月撤出美军,不管能不能最后做到,起码做一点姿态,对支持他的人做一旦交代。
  另外,要怎么稳定与俄罗斯的关系,格鲁吉亚的冲突以后,俄美关系有一点紧张。还有朝核、伊核问题也在发展中,如果处理不好就会有危机。再下面,他要面对在气侯变化问题上的立场问题。在过去八年美国的软力量损耗很多,导致有一些国家出现了反美主义,拉美一些国家的选举人只要骂美国,就可以得到选票。他要扭转这个趋势,要加强与欧洲盟国的联系,这都有助于他的形象。
  主持人:但是您并没有把美国和中国的关系放在这其中,这是为什么?
  金灿荣:中美关系我并不是很担心,一个是因为我们已经看到了一个现实,在过去几个月的美国总统大选中,中国并没有成为一个热门的话题。中美建交30年的历史里面,当政府权力从一个党转移到另一个党的时候,往往对中国批评得比较激烈。大家借骂中国来骂对方。所以我们经常抱怨中国成了美国政党斗争的牺牲品。里根、克林顿、小布什竞选总统的时候,都发生了这些现象,但是这一次虽然中国也偶尔被批评几声,但是总体来说,中国没有被太多批评。所以这次美国大选对中美关系没有太大的影响,这是好事,这是给我们信心的事。
  未来中美关系,我们认为大框架是稳定的,原因是:第一,中美关系相当成熟,中美之间经济相互依存,社会联系、政府间的沟通渠道都跟十年前不可同日而语。第二,中美力量的对比发生了变化。2000年,中国GDP不到1万亿美元,美国是10万亿美元。2008年中国GDP4万亿美元,美国是15万亿美元,中美现在的差距只有不到4倍,10倍到4倍的变化,才不到八年。这是非常了不得的。这说明美国在中美关系上的随心所欲的能力下降了。第三,美国现在面临的议题非常多,前面我们列举到的所有问题都是他必须处理的问题。而在处理所有问题的时候都要跟中国合作。所以现在在美国的对外政策上面,中国在“问题清单”上面排得靠最后面的,这是跟中国的外交姿态有关系,中国一直非常的低调、谦逊的运用自己的影响力。反过来讲,在美国的“求助清单”上,中国却排得很前面。这样一个情况、现象、格局对中美关系的稳定是很好的。第四,奥巴马的中国政策还是比较稳的。奥巴马的亚洲政策顾问、中国政策顾问,都是比较有经验、比较稳的。可以比较让他放心。他本人年轻好学、又有能力学。相信他能够比较善用这些顾问的经验。所以他的中国政策总体是比较稳的。
  在说完这些好消息以后,我们要讲一个坏消息。毕竟奥巴马刚刚执政,对很多问题的复杂性还是不够了解,他需要时间再去消化,而中美关系可以说是美国面临的大国关系里面最复杂的,他特别需要时间了解。一开始有一些理解不到位、行为不到位、政策不到位,这是不可避免的。奥巴马在有一些议题上和布什当局采取不同的立场,主要是贸易、人权、气侯变化。在老议题上他有新的立场,这时候就会产生一些政策差距,就会吵架。中美关系未来不排除争吵的现象,但是大框架是稳定的。
  主持人:奥巴马未来会对台湾的态度是怎么样的,会不会继续向台湾出售武器?
  金灿荣:最近我们欣喜的看到两岸关系有很大的缓解。台湾问题的形势比一年以前的发展态势要积极。就奥巴马对台湾问题的表态,对两岸关系的政策,总体是走的是一个中间道路,是过去七届美国政府一直持续的主流政策,他对这个问题的关注度不如他的对手麦凯恩的。他对这个问题的兴趣不是很大。两岸关系在缓解,新的美国总统的政策不会发生太大的变化。把这两个关系合在一起,奥巴马上台对两岸关系的影响是比较小的。从中国大陆的立场来讲,不管中美多么好,不管两岸关系现在有多大的进展,在台湾问题彻底解决前,按照中国大陆的立场就是和平统一,在实现彻底的和平统一之前,台湾问题始终是中美最敏感、最重要、最具爆发性的问题,美国要妥善的处理这个问题,否则会破坏中美关系。
  主持人:有专家认为美国已经走向衰落,但不可否认美国的实力还是存在的。现在也到了中国改革开放三十年,接下来要中国有可能还要进行转型,现在中国能从美国身上吸取到的经验是什么?
  金灿荣:我也不同意说美国衰落,第一,在可见的将来,没有一个国家有能力、而且也没有这个意愿来挑战美国。第二,我们过去三十年改革取得很大的成就。有一个原因就是改革伴随着开放,邓小平的改革跟原苏联赫鲁晓夫的改革一个重大的不同,赫鲁晓夫的改革就是改革,封闭型的体系,若是为改革而改革,不容易导致制度的创新。小平的改革是改革伴随着开放,难免就会有一些新的思路、新的东西进来,会导致制度创新。这种开放包括对美国的开放。由于美国的重要地位,美国在我们的开放战略中还占有着某种特殊的重要性。三十年来,我们通过开放向外面学习,引进外来的资本、技术和管理经验,对我们的内部发展的帮助很大。所以我相信未来的三十年我们仍然会坚持改革开放的政策,也仍然会坚持与美国交往,学习美国的成功经验。
  主持人:今天非常感谢金教授能够接受我们的采访,也谢谢各位网友的参与。
  金灿荣:谢谢各位网友。

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