hansen_ysh

Lohengrin

妈了个巴！司机奖十万！车上人除了老人、孕妇和站着的，全枪毙！！

原帖由 爱心虎 于 2007-5-9 17:52 发表
已有9个月身孕的张小姐乘坐南京市公交公司61路空调车时，竟无一人主动让座，实在看不下去的公交司机被这一幕逼得挺身而出：“我来让座！”

　　昨天上午，挺着大肚子的张小姐从应天西路车站乘坐61路公交车回 ...

紫夜

不是文明匮乏的原因，是经济不发达的原因。
西方让座是因为很少有挤的时候。
中国人抢，是因为东西太少了（主要是人太多了）。
国家还是要发展经济阿。
可以想象。如果每次上车都有座，偶尔挤了，也会让座。
经济阿经济。国民素质的基础国情阿。

sunrisesunset

无法同意这个观点。就算在资源匮乏的社会，甚至在战争年代，都有做人的基本道德准则在，君子有所为，有所不为，不是以外部条件为基准的。这种事件反映的就是这些个人道德品质的优劣问题，无法拿外界原因来推托...

schneeblut

原帖由 sunrisesunset 于 2007-5-12 18:53 发表
无法同意这个观点。就算在资源匮乏的社会，甚至在战争年代，都有做人的基本道德准则在，君子有所为，有所不为，不是以外部条件为基准的。这种事件反映的就是这些个人道德品质的优劣问题，无法拿外界原因来推托...

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sijie

其实我觉得，刚开始不让是不太想让，然后就是不好意思了。有时候我在国内乘车让座的时候，当我站起来，很多人就会盯着我看。开始怪不好意思的，慢慢的就习惯了。很多人不让座，是害羞，怕被人盯着看。
个人感觉

schneeblut

原帖由 sijie 于 2007-5-12 21:52 发表
其实我觉得，刚开始不让是不太想让，然后就是不好意思了。有时候我在国内乘车让座的时候，当我站起来，很多人就会盯着我看。开始怪不好意思的，慢慢的就习惯了。很多人不让座，是害羞，怕被人盯着看。
个人感觉 ...

也有道理，这是从众心理。可也是整体社会风气的问题，试想如果多数人都让，那害羞的是那些不让座的少数人。

紫夜

很正常的现象，君子是每个时代都会产生的，但就数量而言，物质匮乏时代君子的产量少，物质丰富的时代绅士产量丰富。
不要忘了，素质来源于教育。没有经济等等作后盾，习惯了不抢就没有的人们，不论是学校教育，社会教育都不会有太好的礼让品质。
社会的金字塔。生存是金字塔的底端。而温饱是二阶，温饱之后是其他（必要）条件的满意度，而思想道德是在金字塔的上层。没有好的基础，思想道德能牢靠了多少？
非洲倒是有个甘地，问题是连生存都保证不了谁会讲道德（一家人的情况另说）。如果你连自己都救不了，怎么还有立场说：”对不起，你活着,我去死。“
而且别忘了一句话，正常的社会，病态是病态。病态的社会，正常是病态。当一个社会总体道德偏低，你让就是害了你自己。lz的情况我也会让座，但是前提条件是不会害了我自己。
前几天看新闻，有个人捐款，救助了一个人，结果那个被救助的人拿钱全区买彩票（之前说是要去做小买卖，糊口），没中，钱花光了，结果跑到救助他的人家里面对恩人的母亲说：”你给我钱，不给我钱腻就是伪善，假道德，为了名声。。。。。。“还骂了一大堆，结果把恩人的母亲起的吐血。
我有能力的话也会帮助社会，但我首先会保护好自己。


上述的情况还是经济是最根本的原因，如果中国劳动力价格和欧洲一样，糊口很简单，那又会怎么样？物质丰富的年代精神会丰富，盛产圣人诗人伟人，物质不丰富的年代道德好的人有，但是很少，因为大部分的人都不敢行善了。撞人肇事在中国是典型，碰瓷这个词也不新鲜，如果有兴趣可以去拜读搜索一下，现在中国经济虽然好了很多，但是大多人被以前弄怕了，农夫和蛇，谁不知道？
恶性循环而已。改变这个循环还是需要经济的支持，然后是教育，文明高度有了，道德也就风行了。

sunrisesunset

如果真的是关乎生死存亡，那就容易理解多了，我们无法指摘太多，惜命乃人之常情，但是通常让我们失望的就是人们通常不屑去做这些对自己其实并无多大损害，对别人却又多有裨益的小事情。你说的坑蒙拐骗，恩将仇报的事情确实是国内让人沮丧的事实，而原因是素质教育我也很同意，但是我并不认为目前的经济基础无法进行应有的基本素质教育，也不认为素质教育一定要到物质极度丰富的社会才能进行，如果这样的思想形成习惯甚至传统，就算将来物质如何丰富，人的思想也不一定能转变过来，那些世世代代生活在城里的很多人还是很严重的小农思想就是明显的例子。欧美的富强不是一朝一夕达成的，以前他们也曾经不发达过，但是绅士风度却不是今天物质富足的欧洲才有的，曾经不发达的欧洲也有，我认为是传统的原因，已经形成一种自然的习惯和社会风气。
呵呵， 你自己也说了，经济发展了，文明却退步了，我同意。
“物质丰富的年代精神会丰富，盛产圣人诗人伟人“？？不觉得哦，发达的社会怪胎比较多，出不来什么真正伟大的人物。现今的世界物质够发达了吧？以往任何一个时代都比不上，但有多久没有出过一个真正的伟人，诗人，大家眼睛都还是亮堂的，我反而觉得动荡的社会出英才，特别是思想家和文学家，生于忧患死于安乐么，呵呵。
ls中学政治看来学得不错，我那时候政治是很差的，都是感性认识，个人浅见，不过有时间和别人讨论一下这种东西也蛮有意思。

紫夜

政治勉强及格，个人感觉思想高度还是有的。
感觉如果问题是个别的，我赞同楼上的观点，但当个别现象成为社会现象的时候，就该思考其原因了。
物质匮乏时代如果基本欲望无法满足，怎么去考虑别的？
好像是弗洛伊德说的吧“欲望是人类前进的原动力。”
站在这会，而不是个人的角度来看，物质是精神的基础。
站在个人角度来看，怎么做，是怎么去选择，就是楼上的观点。
从整体角度出发，决定了一个人现状的无非先天和后天，内因从社会角度出发是由外因决定，性格是由环境养成的。无非为无唯心罢了。（虽然高中政治认为唯心错误，我个人不这么看，两种观察世界的角度罢了。）
社会现象，普遍，其原因呢？
至于物质匮乏时代出伟人？肯定阿，时事造英雄，最简单的例子，就是泰山在中华文明中的印象，很高大，对吧？
但是放到青藏高原呢？
物质匮乏时代，精神文明普遍偏低，出来一个厉害的，就显出来了。物质充沛时代，精神文明有了，当然伟人多了，也没匮乏时代的伟大了。将军多了，也就不显了就是这个道理。匮乏时代的伟人士时势造出来的，伟大的军事家生在乱世伟大，生在和平时代虽然也伟大，但却没法和匮乏时代比较了。
绅士？最简单的答案，楼上知道绅士是干吗的么？是吃家底的，不干活的，想象一下弗兰克林怎么形容绅士的？”猪。“
为什么呢？
有家底，物质不缺乏，当然礼让。
绅士风度？欧洲的老百姓中不存在，那是贵族之风。（之后因为贵族效应流入民间）
物质，使精神文明的基础。这是大方向，但是不可否认，物质匮乏时代的伟人，没有物质丰富时代多。很多为人文豪是时势造出来的，拿来比较没意思。比较科学家就好了，物质匮乏时代（中世纪）多，还是现代多？
没有基础，谁供他研究？
一句话，饭饱思淫欲，很简单的道理，基础欲望满足了，才会讲究精神高度。
中国现在最缺乏的就是发展经济。
以前是实业救国，现在是实业强国啊。