Yanhuang

当初洋洋洒洒号称多少字儿的学生会章程里有没有关于“如果现任主席因故离开，学生会其他成员之一可以临时接替，直至到届满一年为止”的规定，类似美国的总统制度。总觉得，总不能因为主席一个人必须离开哈勒，就连带学生会其他成员要陪着改选，其他成员也没出现信任危机嘛。这样做是对他们的不公平，不能一杆子打翻一船人。想什么时候选就什么时候选，忒霸道了吧。况且根本没有说明为什么要提前选举的理由。总得给选民一个说法吧。

夏日麽麽茶

原帖由 mzhhdl 于 2008-9-7 14:04 发表


我也抛砖引玉，

本来不想说，可是“陈跑跑”自己往枪口上撞啊撞，

据考古发现：学生会的名誉成员李明亮就是贴中提到的“竞选智囊”，他就是把“陈跑
跑”扶上“宝座”的操盘手。这也就是为什么没有选举， ...

:astonishment::astonishment::astonishment:
革命香火原来是这样代代传滴，早知如此，还不如干脆复古走禅让路线算了，搞什么所谓民主啊，偶纯真的感情都受到伤害了～～:naughty:

happyforest

跟老手No.1有同感。 自由讨论，是民主民意的体现，是我所赞成的。不过如果是谁的嗓门大，谁就占有道理， 这个我不赞成。大凡事情都有两端，所以向来不赞成一边倒的看法，就 不合时宜的说两句。

1，在事情还没有明朗之前， 就对人进行攻击是否合适？
在西方国家，半途辞职的国家元首是常有的事，不见的就是诚信的问题。要看看什么原因，然后下结论。在事情还不清楚之前就起哄，用侮辱性的贴名， 对一些人进行攻击。 是否有欠厚道？谁不会犯错误？主席的错误是在于，他没有提前告诉大家他的去留。希望主席， 能够对这事情做一些合理解释， 办好交接工作。

2，学生会代表是大家选举出来的为大家服务的机构。 这个投票我是参加了。主席产生过程听说是学生会内部投票。整个程序我没有觉得很大不妥，当然也有待改进的地方。觉得不妥的是， 那天参加选举的人很少，难代表民意。一开始都不参与，后来有求全责备的抱怨。能怪谁？建议大家除了在网上起哄外，还需要真正的参加。我的建议是，把选举办成选超男超女选拔，这样才能激发大家的民主意识。

3，很难找到足够的参选人，上届学生会到处找人，但许多合格的也胜任的人不愿意参选。其结果是他们可能放宽资格审查。所以， 与其在这里责备人，还不如满足资格的人主动跳出来参选。

4． 程序的不完善，应该有程序专门对付这种特别情况。

说了这些话，我觉得主要的原因在于哈勒的民主程序和民主意识不够成熟。有些人选举都不参加，只会抱怨。与其去责备人，还不如把时间花在如何把这些事情办好？建立一个提前退出机制， 更多的激发大家的参与意识。

罗唆了这么多，可有人花点时间提出一个具体可行的方案？

厚道的人

这两天真热闹，主席一直希望大家灌水，现在终于响应号召灌水，但很奇怪主席怎么自己不来了？在思想斗争？总之他现在确实做得是至少欠妥，没有“男人”的勇气！另外还缺少“法制”社会的规矩。很高兴看到Halle的国人大多数是有规矩的，中国看来是有希望的。
顺便想告诉主席，从这件事上应该看出，公众人物更要守规则，怎么能让大家根据一个人或某些少数人的时间来排日程呢？估计这次Halle人民会抵制选举了……

Yanhuang

与happyforest商榷
首先我说一句，大家都在这里默默地用文字表达自己的意见，不知H君所言“嗓门大就占理”的结论是如何得出的。不能因为他人用词犀利，击中要害就说人嗓门大。这词儿用的欠火候儿。我写帖子事先总得好好地斟酌用词，不然丢不起那人。

关于第1点“在事情还没有明朗之前， 就对人进行攻击是否合适？”事情没明朗的原因在那里？从大家知道主席要走的那一天起，到“跑跑”一词出现，中间相隔已有数日之久，但是关键人物作出澄清事实的解释了吗？这你可以告诉大家。“在西方国家，半途辞职的国家元首是常有的事，不见的就是诚信的问题。要看看什么原因，然后下结论。”H 君在此混淆了一个事实，就是大家并不认为，主席无论何种原因，都不能辞职。而不能接受的是，选举时，为了进入学生会，当上主席曾信誓旦旦表示可以在哈勒居留一年，可事实上他心里并不是这么打算，实际上也并不想这么做。这不就是个诚信问题？答应好的事做不到，又没有任何解释，你说这是什么问题。被一个人耍了，还说这个人诚信没问题，能透露一下，这个涵养需要多少年才能练就成？！我这人愚钝，没有实例就理解不了抽象的东西。能讲一下世界上哪一个西方国家国家元首辞职之前不向国民讲明情况的先例么？哪怕是由于健康原因呢。好像你知道的挺多，不是说“这是常有的事”吗？

关于第2点：“那天参加选举的人很少，难代表民意”。依照这样的说法，是不是该对当今学生会的合法性提出质疑了呢？可这里近80条跟帖没有一条对此提出过疑问。也就是说，大家接受了这个现实，接受了这个学生会，并没有求全责备，更没有起哄。除了对主席不辞欲别发表看法外，没有涉及到其他任何人，又不知这个结论H君是如何得出来的。

关于第3点：“与其在这里责备人，还不如满足资格的人主动跳出来参选”。现在就是有人愿意当候选人，叫你这么一写，谁还好意思“主动跳出来参选”？还不净等着现眼吗？

如果你平心静气地好好读一下大家的帖子，你就不会说“罗唆了这么多，可有人花点时间提出一个具体可行的方案？”这样伤众的话了。

Haendel

原帖由 happyforest 于 2008-9-7 20:43 发表
跟老手No.1有同感。 自由讨论，是民主民意的体现，是我所赞成的。不过如果是谁的嗓门大，谁就占有道理， 这个我不赞成。大凡事情都有两端，所以向来不赞成一边倒的看法，就 不合时宜的说两句。

1，在事情还没有明 ...

不难看出，happyforest兄弟 （以下简称hf兄，希望不要介意）想以大体为重，引导大家的讨论提升到建全民主机制的高度上。这诚然是件好事，可有两个概念县澄清一下。
首先，那些没有参加选举还在这里指责主席的人是不是就不厚道？我认为不是。就象即使是没有参加抗震救灾的人，也一样有权利评论“范跑跑“的行为。其次，即使主席不能代表所有Halle学生学者的民主意识，是不是就代表了所有投票人的意识？也不是，因为主席并不是得票最高的候选人。至于学生会内部当时是怎么选的，就不得而知了。
还有，我们并不是谈论缺少主席提前辞退的应对规章，而是在讨论主席的诚信。相信民主选举中大家都很尊重自己手中的一票，要是一开始就知道这是一个缺乏诚信的人，谁会投票给他呢？你会吗，hf兄？

zhstone

诚信就是要求人们在行使权利和履行义务过程中，讲究信用，恪守诺言，诚实不欺，在不损害他人利益和社会利益的前提下追求自己的利益。(从网上转贴的）
诚信既是个法律范畴也是个道德范畴的概念。
这个贴子讨论的事肯定不是法律范畴的，否则不用大家在这"起哄”，早就有人“依法惩办”了
那么应不应归为道德范畴呢？
1. 首先，陈主席（顺应标题）损害了学生会其他成员的利益。因为他个人的原因，导致了学生会网页上通知学生会要从新改选。学生会成员在竞选中脱颖而出时，会不会想到自己的任期会因为他人的原因遭此变故呢？如果是学生会成员的集体辞职，那么也请给出原因。现在更不谈，有学生会成员还身在国内，通知到了吗？
2.其次，上面的帖子中有提到有些人觉得这件事伤害了自己的感情，不知道算不算一部分社会利益（当然大家不会忘记陈主席的功绩，上面的帖子也提到功过相抵的公式在这不合适）。当然既定利益的损失，是以其他利益的补偿表象的，那么套用一句经济学的话：陈主席，你在这个过程中是如何实现个人效用最优的？

陈主席，也想问问你：当你在strassebahn, 在学生宿舍，在Markt，在和学生会成员开会时，当有人走上前来，深情地再叫你一声“陈主席”，你会脸红吗？

厚道的人

毛主席如果地下有知，一定为湖南出了个“陈跑跑”主席而痛心……;现在是该出场的时候了！

zhstone

刚看了陈主席的回复，当然了“澡”可以“那样洗“，也就可以“这样洗", 什么“芬兰浴”，“土耳其浴”啊...

服了U

厚道的人

主席的回复更叫人不可接受！他想涮所有的人？！谁不知道是怎么回事？请主席不要再执迷不悟了。既然当了这个主席就要有基本的程序，春节没有回去是由于给大家搞活动，现在家里人来有段时间了，如果说是处于对家里人关爱护送回去也是可以理解的，但现在要为这事来破学生会的“法定”程序，显然是不对的，更何况您是买的单程机票，所以，请不要再忽悠大家了，诚信是在外混的基本素养！