原帖由 老虾 于 2006-2-21 09:48 发表


有了思想的糊涂起来真的很可怕,甭管是人还是小猪.

八路军扒火车炸桥梁是为了战争需要,不是目的,义和团扒铁路就是为了扒铁路,没别的目的.

不用全盘否定义和团,这世界没有百分之百好,也没有百分之百的坏, ...


rolleyes.g
老虾,你是论坛里为数不多我认为对历史,政治,经济比较有研究的人之一.其实有些东西和你探讨是有意义的.所以我再次回了这个帖子.

你以为你说的道理我真不懂吗?
你难道真觉得我幼稚的以为义和团这种性质,或者罢工停课,抵抗日货这种爱国表演可以救中国?(当然这两者之中也都有真爱国的青年!)

对日之战,如果你看过我那个矿工和驴的故事,你就知道我的看法了,我不是盲目地想去报仇血恨.我的看法是:出于两国地理和资源以及
民族之间不可调和的矛盾,这一仗不可避免,或早或晚,我们这一代会不会赶上罢了.

当然,这一仗的前提是中国的经济有了长足的发展,这是每个中国人都期待和正在努力的;但我们强大的同时,日本方面也就无法象现在这样
从经济上再对中国有任何依赖了,出于他们资源上,和民族生存下去的前提,他们只能通过战争.怎么说呢,为了活下去吧.这也是很多人的担心之处。
退一步说,如果这一战我们这代赶上了,我和我的几个朋友都会参战,为什么呢?别说的多伟大,理由其实很简单,我们的家和家人都在中国,他们需要我们的保护,
你觉得我说得有道理吗?

那我为什么在这个帖子里这样呢?
直白点说,我在这个帖子里就是在辩,无非是想告诉一些人,你真得没有什么墨水,以后嘴就别太欠了.不是一次两次了,谁都招.
老虾,这个帖子里你似乎也挖苦过他一次。但也许是我理解错了吧。

本来我不想回这个帖子了,但老虾你发言了,我就回了.因为我认为你是比较有才的.和你,我不辩,而是真心希望和你讨论。所以我说出了我的
真实想法。

但其他人呢,你们愿意说我,就继续,我真是懒得和你们多说了。

就比如楼上说的纪念碑,我随便和你辩,你说没有写国民党,那我问你,什么叫“历次斗争中牺牲的人民英雄”,我认为这句话人家写得很有水平了,
超越了党派之见。又何谈欺骗?这么大国家都打下来了,人家有必要立个碑骗你吗?那么哪个不存在欺骗的国家又没有给牺牲的人立碑呢?
告诉你,这是从中国甚至世界的传统上,纪念和歌颂那些在民族独立斗争中牺牲的英雄们。从这个角度说,到是你,气度小了,更让忠魂寒心呀。
所以你可以理解这个碑是为了政治目的的一种欺骗,但我,每次还是会鞠个躬。得,话让我一说,你倒成了“愤青”,呵呵。

你又以为老曾一个人打下了天国?如果没有慈禧的信任,很少听取满官和绿营对湘军的不满。还有两江源源不断,勒紧了裤腰带的补给,左宗棠
在西北的征战牵制,以及总督之中过半的人出自湘军,来自湖南,这些先决条件。你以为曾老九能打进安庆吗?哪个皇帝又能允许你以团练,
勇的性质一下子搞了几十万,上百万人出来,国家还要时不时给你拨钱?所以你不要以为天上掉下了个曾国藩,就平了太平军。而且我什么
时候给反封建的斗争定性了?我是不是说了这一时期的反封建斗争性质有待商榷?那么反帝呢?洋鬼子的军舰难道没有和天国的战士接火吗?
不论革命开始的宣言如何,但你不能抹杀他们斗争过程中的行为。这是不客观的,照你们的话说,也是愤青的一种典型行为。

还有你说老曾的时候,好象很有气度的样子。可我怎么看呢?人家一个女生,别管想法多幼稚,说得多可笑,但人家是出于爱国的。
害人之心不可有,防人之心不可无,这总是你基本承认的道理吧。提个醒有什么错?可几个好汉呢?我都不好意思说。
有点胸襟好吗?这些人的气魄又比愤青好在哪里呢?

好了,就这样吧,不回了,没意思了。
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难得小猪你抬举,大晚上不回两句俺睡不着。被人一夸就不知道自己是谁了,这TMD就是人类。

你说必有一战,我说必没有一战。中日都是大国,大国政治的不同之处就是有N多手段可以玩,包括可以把不相干的小国拿来牺牲牺牲。政治的最终目的是要实现利益最大化,战争是政治的延续,如果中日大打出手,你能指望谁能从中获取点什么?两败俱伤,没有赢家,这点是双方都清楚的。矛盾冲突必然有,但从双方博弈的角度,谁都不会选择战争。给你出道题,中日战争最终能打到一个什么局面?渔翁得利,必然有第三方扩大在东亚的影响。中日谁赢了?都输了。同样也可以说,中日关系弄成这局面,双方都有责任,双方也都没落什么好处。也不要总拿60年前的战争说事,历史不容遗忘,但也用不着过分拔高,着眼未来是真的。再跳出来看,历史只是为政治服务,只是一个工具。
历史发展的趋势就是抑制战争的因素越来越强,无论是外部因素,比如全球化使得各国利益都捆在一起,任何一方发动战争的结局就是得罪全世界,也有内部因素,武器的杀伤力越来越强,最终可能会是谁都无法承受得了的结果。千百年前动不动就大打出手,到当代,美苏对峙那么多年也没擦枪走火,哪怕苏联导弹到了美国后院那仗还是没打起来。按这趋势,越往后越难打起来。
资源有限是一方面,科技发展找出替代物是另外一方面。也许哪天,新能源有实质性突破,也许可控核聚变能实现,对化石燃料得依赖也就相应降低。但毕竟可以争夺的资源不值战争的成本。
一个国家始终惦记着战争,民众狂热爱国不是什么好事。别以为爱国需要一味鼓励,必要时候就得降温。了解一下1933年第三帝国建立前德国民众的状态,不由的有点不寒而栗。有机会看看Riefenstahl的《意志的胜利》。
对于FQ,我这里毫不掩饰的说,我骨子里歧视他们。如果有点辨别真伪的能力,也不至于把那大段大段的文字从这里抄到那里,一字不动,就没人想想,到底说的是不是真的。拿新浪说事,google上查一下,查到这词的本源不是什么难事。在德国这么多年,西那,西那的说了这么多遍,就不想想和sina的关系。就这智商,还觉着自己是民族脊梁,呸。下凡投胎的时候都是脸着地,到现在肿还没消。总以为自己清醒,弄垮新浪对中国有什么好处,那毕竟是中国的网络企业。如果我是日本人,我今天造联想的谣,明天编海尔的瞎话,整垮一个是一个。有本事别拿新浪开刀,去日本的网站上造谣,把丰田索尼给整倒闭了。那是爷们。整天抱着必有一战的想法,有点瞎话就当个宝。勃列日涅夫,戈尔巴乔夫如果是FQ这水准,听风就是雨的,美国也不用整星球大战那么庞大的计划,三天就把苏联废了。就这样,苏联还给美国玩死了。
真爱国的,好好学习学习党中央,国务院有关“和平崛起”的精神和指示。

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原帖由 老虾 于 2006-2-22 01:51 发表
难得小猪你抬举,大晚上不回两句俺睡不着。被人一夸就不知道自己是谁了,这TMD就是人类。

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鼓掌!!!!!!rose.gifrose.gifrose.gifrose.gifrose.gif

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顺便说说能源,我挺看好核聚变的。用激光控制反应速度,代替核裂变的引爆器。如果真的成功,加上储存电能的电池质量提升一下,能源形式就一片大好了。

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不好意思.我没夸老虾,我就是说了点事实,呵呵,别睡不着啊.
确实,这个我是认同的
如果两国都有了原子武器
还真是他妈谁也不敢轻举妄动.不是谁多谁少的问题,谁手里有一两个对方都受不了
能源问题要是解决了
也的确少了很多摩擦

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 02:21 编辑 ]

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不得不夸一下大虾了. 想明白为什么坛子里有这么多的虾米虾粉虾饭~~

大家都表吃饭只喝汤,自然会有共鸣且润肠

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我又看了一遍,你们说得很好
我就说,讨论问题真是要看人呀yes.gif
当然我对FQ
还是不太敢说.也不敢乱定义.

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 02:28 编辑 ]

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原帖由 老虾 于 2006-2-22 01:51 发表
难得小猪你抬举,大晚上不回两句俺睡不着。被人一夸就不知道自己是谁了,这TMD就是人类。

你说必有一战,我说必没有一战。中日都是大国,大国政治的不同之处就是有N多手段可以玩,包括可以把不相干的小国拿来牺 ...


比较系统的驳斥了"中日必有一战说"。

关于"鼓励爱国"。

我觉得是这样的。

爱国首先就是个positiv的概念。

鼓励爱国,自然没有任何错误,相反是完全正确的。

问题是现在那些在网上传播谣言,呐喊开战的"爱国者",到底是不是爱国者。

他们习惯把任何反对他们言论的人都称为汉奸,这个xb5050帖子里已经写的很清楚了。

这些所谓的爱国者,他们传播的信息是虚假荒唐的,像什么上海风水,什么改变中国人基因的化妆品,

他们宣扬的东西对国家民族没有好处,比如叫嚣战争,抵制日货,相比之下中国真正的问题他们很少注意。

他们宁愿空喊杀日本人,过过嘴瘾,不费吹灰之力的传播谣言,然后自以为是爱国了,还为国做贡献了。

但是中国真正自己存在的问题,他们绝不会动一点脑筋思考。而这些,恰恰就是中国最需要的。

我们谁看到哪个粪青会讨论哪怕一点点国内的现实问题?没有,不可能,绝不可能。

总之,这些传播谣言叫嚣战争的粪青,只是些自封爱国者的流氓分子。

不支持他们,不等与不支持爱国。

恰恰相反,抵制这种人,至少对国家有益。

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原帖由 jiejiedog 于 2006-2-22 02:02 发表
顺便说说能源,我挺看好核聚变的。用激光控制反应速度,代替核裂变的引爆器。如果真的成功,加上储存电能的电池质量提升一下,能源形式就一片大好了。


这要搞好了

不知道中东那边的人怎么过日子,嘿嘿

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有营养,好好嚼一哈。

娜娜,俺滴娜娜捏.....

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