原帖由 老虾 于 2006-7-27 14:10 发表
文中的"清狗"这样的措词已经透出一股民族主义.捧明朝是幌子,贬清朝是目的.
继续说倭寇,那么难搞定吗?戚继光改军户制为募兵制,集训练和指挥权于一身,倭寇就此摆平.能否说明明朝军事制度的缺陷,大炮多管 ...


大炮多,有个好处,朝鲜海战,铁甲龟船全军覆没.
科技的力量是伟大的.
日本人的大筒和种子岛火枪,在明朝连炮的面前,就素原始武器了.
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原帖由 右翼反日分子 于 2006-7-27 14:21 发表


大炮多,有个好处,朝鲜海战,铁甲龟船全军覆没.
科技的力量是伟大的.
日本人的大筒和种子岛火枪,在明朝连炮的面前,就素原始武器了.


科技的力量,可惜明朝的红夷大炮和佛朗机没能像海湾战争中的美国一样,给关外铁骑们上一节什么叫现代战争的课.

武器是要通过人才能发挥威力的.看过个笑话.中东战争时,格子头巾们用从老毛子那里买的肩扛式导弹对付以色列空军,一天放了上万颗弹愣没打下一架战斗机.格子头巾很愤怒的找老毛子算帐去了.老毛子差点没一个巴掌扇过去"你个SB,让你看说明书你不看,你这导弹卖给你是打直升机的"
有的驴生来是为了拉磨的,有的牛生来是为了耕田的,而有的虾,生来是为了扯蛋的。
Ceramic is like a box of chocolate.You never know when it's gonna break.

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原帖由 老虾 于 2006-7-27 14:31 发表


科技的力量,可惜明朝的红夷大炮和佛朗机没能像海湾战争中的美国一样,给关外铁骑们上一节什么叫现代战争的课.

武器是要通过人才能发挥威力的.看过个笑话.中东战争时,格子头巾们用从老毛子那里买的肩扛式导弹 ...


崇祯年代,有武器没兵权,还得自己组织了打后金.
八千关宁子弟一路抗过来,不能说武器占优势是个因素,
只是突然老大被喀嚓了,这个就很麻烦了...

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倭寇根本不算什么, 明朝从头到尾的敌人都在北方, 前有蒙古势力后有后金,  明朝有个中兴时代的你不知道吗? 倭寇后来都剿了, 别说倭寇了,明末和丰丞秀吉打战都赢了, 倭寇算什么?  主要倭寇是从海上来的, 跟以前情况不太一样,  明朝的实际情况是边境部队战斗力很强, 比如辽东西南东部沿海防范倭寇的部队。后金从头到尾没打进过山海关, 有一次除外,不过是从蒙古那边绕过来,后来又回去了, 如果不是吴三桂放他进来,给他100年他也打不进来。

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原帖由 乐在其中 于 2006-7-26 21:08 发表
明朝最强的时候也没有控制西藏,新疆,和内蒙古,东北后来也丢了。看看明史,那些皇帝都昏得匪夷所思,宫廷夺权杀的人比满清入关还凶。清朝最后是烂掉了,但一个两百多年的朝代没出一个昏君,这在中国历史上还是少 ...

明史有好几十万字, 敢问您看了多少? 知道明史是谁编撰的吗? 你说,宫廷夺权杀的人比满清入关还凶, 宫廷里最多也就几万号人吧, 就算全杀光也不足江阴城人口十分之一。

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从来不拿明史说话,这就和看小说一样...
中国二十四史其他的二十三本,没一本象明史一样玷污历史的...
我不和看明史的人说明朝的故事的...
就如同和看太多三国演义的人讨论历史上是谁打了赤壁一样...

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想想清朝也够可笑的,一本明史编纂,杀了多少人.
只因为为了在明史里说一句公道话,就要灭门九族.
这样的史书写了放屁没区别...

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乐在其中你每两句话就有一句纯粹是胡说八道,   我劝你别在这里信口开河了, 你还给人补课? 呵呵。

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上面他讲唐朝是移民国家, 未尝不可, 鲜卑人建北魏, 北魏变成东西魏, 西魏再被鲜卑人篡权变北周, 北周再被胡汉混血杨坚篡权变隋, 再在隋基础有唐,  你说没鲜卑人, 能有唐吗?  更别说其他浩浩荡荡的五胡十六国了, 说唐朝是移民国家,没错。

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原帖由 乐在其中 于 2006-7-27 18:52 发表
突厥国被唐给灭了,后来很多是些突厥的小王国。新疆是属国?很长时间里那里没有国,而唐朝会派官员直接行使行政权力,李白不就是那里出生的?北京一带唐朝是好像不能算是汉人的吧?我记得安录山就是那里起兵造反的。
你的毛病在于你观点前后都矛盾。大部分时间里越南都有自己的王朝,地位朝鲜类似,越南抵抗元的侵略还成功了,所以元以后越南就不算中国了,后来明朝拼了家底也没有把越南打下来,而只是名义上称臣而已,而明朝在越南没有驻军。明朝在辽宁以北也没什么驻军,所谓什么领土只是好像在北面什么地方立了个石碑而已。而唐朝强盛时,新疆到帕米尔高原根本就没一个像样的国家,那时那里人都是佛教和道教徒,唐朝有官员有军队有百姓,你却当它是外国驻军一样?

北元是节节败退?好像他们一口气就从河南跑到了老家蒙古草原继续做皇帝。他们打明朝表面上是为了“反明复元”,其实是外了逼明朝开放边境贸易。

好,补课结束。 但我猜根本就不知道我是为了反驳你哪些观点而说的:
1。我不认为清朝打新疆,蒙古,台湾是侵略,我也不认为明朝打越南是侵略,因为所有的事情性质都差不多,只是输赢结果的区别,我们不能带着很大的成见去看,因为他们是满族人,就是清狗侵略,我们是大汉族人,我们打别人就是王道教化。
2。 还有我讨厌什么汉族固有领土的说法。 什么是汉族固有领土?我猜只有河南算吧。
3。 明朝很好吗?看一看明史,多少荒唐事啊,而且杀人一点不比后来异族入侵来得手软。
4。 清朝真的那么烂吗?清的皇帝大多勤勉,今天中国1/3以上的领土是满八旗子弟开拓的。 再说,今天满族人不都和我们汉族一样了吗? 为什么还非要指着人家爷爷丑,夸咱自家祖爷爷帅?
今天北方人里没几个是纯种汉人,如果有一天中国出什么问题了,很多时候不还是要我们这些番邦蛮夷的后代来为这个国家做贡献,光靠你们正统纯种汉人够吗? 成天歪曲历史来佐证自己那些分类国人煽动民族仇恨的言论,那你们和希特勒,李登辉有什么区别?我早就看透了,愤青和台独其实是一类人。


您要是想骂人就早点到隔壁休息去.

您口口声声说了好几次新疆新疆了,又高谈帕米尔高原,咱就不得不怀疑您到底是硬撑着撒谎或者是您根本就不知道.
柔然国,大月氏国,高昌国,哪个不在新疆?
突厥反唐战败后,唐朝才开始在西域设立管辖机制.
西突厥的伊吾城(哈密)设置西伊州,
高昌国地置西州
可汗浮图设庭州
并在高昌设安西都护府,这是一个协管机构.后改名为安西大都护府.
公元七百零二年在庭州设置北庭都护府,后又改为北庭大都护府.
龟兹、于阗、疏勒、碎叶设置安西四镇
唐朝地新疆,一向是藩汉自治.所谓"羁縻府州"这是也.
只有在汉民聚集的伊州、西州和庭州,才实行唐朝制度,而其他大部分地区,实行的是藩属政策.

有一点得对您说,藩属也有级别,日本和朝鲜就是两个完全不同的藩属地位,虽然都称臣,但是朝鲜是属于保护级.
而新疆的藩属地位则更强烈的表现在军政控制上,
此关系请参考大英帝国往日回忆,好比...新西兰,好比...澳大利亚...

另,你之前说北京不属于汉政权,我想那是妄谈.
石敬瑭北边险要之地燕云十六州割让给了契丹,这才是北京后来属于异民族势力的开始.

再:北元何尝不是节节败退?
元顺帝时代开始,朱元璋开始了从江南北上的北伐战争.
仅三个月,徐达和常遇春占领山东
而后分兵两路,从山东一路进取河南.
元梁王阿鲁温战败被俘,
攻下河南后,朱元璋称帝,国号大明
洪武元年七月二十七日,徐达军攻克通州.
明军直逼大都.
八月二日明军围大都,元帝潜逃.
而后,王保保率领十余万蒙古精骑,出兵占据山西、甘肃.
元丞相纳哈出带领二十余万军队出兵辽东.
云南十万元军准备回击中原.
在山西,王保保的部队和汤和部队进入交锋,汤和不利,死伤数千
徐达军进入守备状态,而王保保率众直奔大都(咱都说到这里了,您还能说,是为了做贸易么???)

而徐达的反应是,不救大都,直取太原~
这下王保保就麻烦大了,取大都未必能取的下,但是要是连太原都没了,真的只能去塞北牧马了.
在王保保回师的时候,徐达发动了夜袭战,王保保就没办法,只能一个人逃了去~...

原本元顺帝回上都就好了,明朝或许就罢手了,可他不愿意,他还想回大都.
王保保就素他的梦想,结果破碎了,这下惹的麻烦可就不只那么一点了,
这一来,连上都都没的住了.
洪武二年六月,常遇春李文忠连续作战,长驱直入,攻锦州,大兴州,擒获元朝丞相脱火赤,占领上都.
元顺帝逃到应昌
北伐结束,回军路上,老常病挂.

洪武三年,王保保占据甘肃,
明大将军徐达出潼关直击定西,决战
二月,李文忠出居庸关,汪兴祖克朔州,金朝兴克东胜州.
会战开始,结果王保保中了徐达的扰敌计,兵败.

这个时候,李文忠也攻下了应昌,元顺帝挂了.
他儿子元昭宗跑到和林,和王保保会师,准备东山再起.

等明军一撤,立刻元军又回来了,占领了吉林,甘肃,宁夏北.
这就惹大麻烦了,徐达、李文忠、冯胜率明朝十五万大军再次北上.
不说了,说远了.
这就是您说的明朝侵略战争啊?谁侵略谁啊?有无搞错?

请记得一点,修明史,本身就是一个历史的遗憾.
历代史官都是上个朝代的文官担任,好比三国志作者陈寿原本就是蜀官.
而到了清朝,却是要以莫须有来写,也因为明史干系,杀了多少人?
这样一本书,如同我们小学的时候学国民党的历史,一样的不真切.
汉族本身就是个融合体,但是所谓只有河南才是正宗汉族我可不敢赞同,那时候还没汉族概念呢.
汉族概念本身起源于春秋战国时期,是一个文化体,而非血统关系.
您若明白了这点,再谈汉文化好了.

所谓清狗,不过是本文作者的写法,我个人本不赞同,只是文章却说的道理,清朝人不也喊汉人是狗么?报应罢了...

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