woshipianzi

批得好。

爱国不等同于爱情，一定应该是高于爱情的。。

张爱玲 龙应台之流早就该批了。

不要说张是乱世妇女卖文为生，喜欢一个认识应该有起码的道德标准的，何况作为一个作家，就应该知道自己写出来的东西出版了就是要给人看的，就有义务劝人向善。像这种跟汉奸乱搞还死不悔改的女人，没什么好值得尊敬的。就算她有文采也不值得仰慕，汉奸文人比给鬼子带路的狗腿子更该被唾骂。

orz

原帖由 sitao 于 2007-10-24 22:52 发表

自家人不用客气。百忙之中看你宝贵帖子的时间还是有的。这个没什么。

首先倒个歉，你还是注明转帖的，看走了眼，sorry。括号里一个八阙我眼拙的很，孤陋寡闻了。

我已经初中毕业了，按你的说法，确实明白ZT什么意思。

想必你也初中毕业了吧，也不知道你有没有看过这个片子。就是看到你在4楼的发言，隐约知道你对这篇文章的调调很赞同，偏我对这篇文章不赞同，所以跟个帖子批批此文，说说看法，顺便跟你讨论讨论，这个想必你也是能理解的吧。

作者看了电影后，看出来人家李导演是跪着的，有很多人包括作者是站着的（当然这个作者没有明说）。我觉得这不是事实啊，事实是人家电影还是挺有骨气的吗（理由见第一帖），我还觉得初中毕业的人都应该看得出的啊。所以纳闷你初中毕业了，其实也看出来了，为什么还转了这个有巨大谬误的帖子来，还隐隐表示赞许。

是啊，这个帖子还说了许多其他电影之外的事情，杂七杂八，反正特别雄心壮志的挺感人。还说到张爱玲，作者有自己的看法，对张我保留意见。不过作者批张批的太凶残了些，一个乱世妇女，卖文为生，何必呢？这些电影之外的事，哪一件追根究底不是从电影谈起的，是从一个谬误引申的。人家没有跪，偏说人家跪了，没有尊严。你转这篇劣文难道就是等我们来反驳？清水下挂面，你吃我看见。电影正映着，过几天dc上也该有了。到时候大家再核对。我说啊，你倒是也初中毕业呢。

另：2楼沙发说的什么？很nb的愤青！还翘了大拇指。你真以为这是沙发在夸赞作者和文章？你还后来继续赞说什么作者在指桑骂槐，心有戚戚焉之类。亏你也是初中毕业的。

再另：关于排版3楼也提了意见。我觉得本文的字排的是稍大，就是zt两个字母稍小。你发的文，爱怎么排就怎么排。这些都无关紧要。还是能看的。能看而没有看到，再一次抱歉，批错了。

       呵呵，想不到您对“初中毕业”这事这么在意，其实这就是抄您的原话。我以为您一上来就这么说人家，那么肯定也不会在意人家用原话来说您的。己之不欲，不施于人。下回注意了，如果您觉的这话人家说您，您不会好受，那就不要拿这话去说别人。跟您在这到个歉，我不该学您这么尖酸刻薄的说话。
       这篇文章只是一篇带有点政论性质的杂文，严格来说不是影评文章，所以我在“影评”两字后面的加了个“抨”字。您有没有看到，理不理解我的意思，我就不知道了。作者只是借这个电影抨击华人文化圈里的一小撮人及其行为，不只李安一个人，也不局限这部电影。更没用局限于当代。您硬要揪住“李安”《色.戒》这些字眼的话。那我也没法，我只能腹诽您的语文老师了。理由是“教不严，师之惰”。
       既然是杂文，说的只是些主观意识上的东西。那么就只存在立场的不同。没有正确跟谬误上的区分。所谓的“仁者见仁，智者见智”。跟他立场一样，就会觉的他说对，跟他立场不一样，就觉的他是错的。撇开立场不说，从技术上的角度来说，我觉的这是篇好文章。当然我也认同文章作者说的话，这便是愚见。
       话题回到“初中毕业”上来，初中毕业衡量的只是一个人的文化总体水平，不代表一个人的文学修养水平。初中毕业的，语文不及格，看不懂有点深度的文章的大有人在。就象我数学经常不及格一样。我还不是照样毕业了。所以啊，下回我建议您碰上类似的话题，您就直接问人家初中语文及格没。哦，对了，我初高中一直是语文课代表，120分制的语文升学考试成绩从没有低过95分。您如果要回帖的话，这个就可以不用问了，省事！
       还有，我回2楼的意思跟您以为的刚好相反，我想您这么度我的“肚腹”那真的是谬误。 对了，有个小错误，您容我再罗嗦一下，就是那个“心有戚戚焉”的主语不是文章作者黄纪苏，而是2楼的读者。我相信这又是您眼拙，看走眼了，不关理解能力的事。
       其实如果你的回帖不要那么尖酸刻薄，带有攻击性，只要稍微的Neutral一点，我还真会捧您一下。说，哇，好棒啊，您竟然是最早看的人之一耶！如果要再八一下的话，我还会再问您，看的人多不多啊？不知道您进场的时候都排第几位了，不会太靠后吧？！希望您不会烦我。

PS. ：如果您对这篇文章到底在说什么还有困惑的话，我建议您把它email给您的初中语文老师，让他（她）给您讲讲。我是没有兴趣跟您“讨论”这问题。

orz

原帖由 woshipianzi 于 2007-10-25 15:26 发表
批得好。

爱国不等同于爱情，一定应该是高于爱情的。。

张爱玲 龙应台之流早就该批了。

不要说张是乱世妇女卖文为生，喜欢一个认识应该有起码的道德标准的，何况作为一个作家，就应该知道自己写出来的东西出 ...

说的好！赞一个。

orz

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-24 22:25 发表


哈哈，我们理解淳朴这个词，不太一样
朱熹自己是个大骚包，体现了某种程度的踏实作风，光做不说，还不许别人说
南宋理学兴盛，有点莫名其妙，照理说社会动荡战乱频频经济进步应该是思想发展的时期，那时反倒是 ...

前段时间刚好看到一篇文章说那时这个理学的兴盛，是因为那時的金兵在中原地区的暴行有关。说金兵见到妇女就强奸，然后掠为营妓，供金兵淫乐。男人势弱，保护不了女人。就给女人灌输“贞洁”思想。让女人在受辱之前先自尽，以免受污辱。所以特别强调失节事大。同样在明朝的时候，浙东地区闹倭寇，所以那时候的妇女的发簪是一把小剑，让妇女自卫，或在关键时刻自刎以保名节。

fussfun

我说两句立马就闪人

文章的作者就是一愤青，所以看什么文题都从政治的角度出发，什么题材都可以为此主题服务，当然李安，张爱玲的就不幸成了他的笔下反面道具。
不过文章写得的确很犀利，中心观点我个人觉得是在理的，揭露的无非就是中国文化圈中出现的普遍的一种丧失"自我"(自我文化认同）的焦虑。只是他的做法是骑驴找驴，文章中表现出来的焦虑不过是他描绘的现象的互补的另一个极端。

大家都是受过高于初中教育的，不过每个人都是从不同的参考系出发来看同一个东西，观点的分歧度可想而知。
按照作者的思路是政治的角度，但是他打着人家李安张爱玲的牌子，未免不会造成很大的误会，让人们从理解艺术或者娱乐的角度去看问题。

因为文化艺术和政治的敏感关系，不少人的思维方式也是习惯了把文化艺术和政治混为一谈。我个人是比较反感这种给艺术家安排意识形态任务的意识形态，我的意思是缺少了一种对艺术家自由创作的尊重。

比如以前就有这样的说法，说外国人喜欢看张艺谋的电影，是因为张的电影充满了野蛮落后的文化因素，所以博得了外国人猎奇的眼光。据说不少国外的华人呼吁为什么中国导演的题材都是反映落后的野蛮的中国，为什么不反映中国进步现代的新面貌。面对这样的呼唤，说实在的，同样作为中国人，我觉得非常尴尬。从艺术的角度出发看到的是艺术，艺术作品中反映的人性。而某些国人始终区分不开艺术和政治....只能说在中国做艺术家真没有自由。

我自己本身是一个张艺谋的big fan，仅借此机会替我理解和非常喜爱的艺术家呐喊两句。对于李安，我还没看出什么名堂，还请各位教诲

orz

原帖由 sitao 于 2007-10-25 19:10 发表


话还真多。我早就知道你语文好，没想到好到这种程度。愿来你也知道什么叫neutral,什么叫尖酸刻薄攻击性，还己所不欲，勿施于人。

你转的这片烂文，以批电影开端，主题和内容都在那儿大大的摆着。我是一直拿着 ...

LOL

费雪儿

原帖由 Starfish 于 2007-10-24 23:27 发表


男人会为了爱国而忘记爱情，而女人可能会正好相反吧。。。。。。

不见得吧?我也看见过中国男人为了爱德国女人而放弃爱国的啊:naughty:
在说了,如果当时张那个年代有共产党了,刚好张的那位也是共产党,那她真是爱党一辈子,忠心耿耿

费雪儿

原帖由 sitao 于 2007-10-25 17:07 发表
好一个起码的道德标准。

几个问题与有心人同思
1跟汉奸谈过情睡过觉就一定是汉奸？然后会写几篇文章就是汉奸文人？
2是谁硬把爱国爱情对立起来。这是个命题吗？爱国的同时能不能有爱情，有爱情的同时能不能爱国 ...

说得好!
一个女人跟王子结婚就是王妃,跟黑帮老大结婚的就是黑帮的女人.这就是这个社会所定理的.
我就想不通这几位批李安,批张爱玲的吃多了发那股疯了?英国爱德华宁愿娶个寡妇放弃国家,获得一个不爱江山爱美人的称号.那看来也硬要让他爱国不要爱情吗?挪威的王子娶了个吸过毒的单身母亲,在中国有头有脸的人会吗?估计舆论压死掉了.就算真的爱,也是偷偷摸摸的.要不自古以来为什么娶的是名门千斤,爱的却是青楼烟花女子.一句话为别人而活着.
说真的,作为女人爱上什么人并不重要,重要的是那个人多她好,一生一世就行了.或许我爱上的人是个讨饭的,那么我想在这里发神经的肯定会说我是个不求上进,花子婆!无所谓因为我爱他,他也爱我.这就足够了!爱情是两个人的事,在中国搞得爱情和无数人有关,七姑八大姨,单位负责人,街坊邻居...都要搀杂进两个人本来就够小的世界,让这个世界充满太多声音,让爱的人早已分不清自己.在中国不是为自己而爱,而是为别人而爱!往往因为别人的一话而定终身,也为一句而分道扬镳.
电影也好,小说也罢都不是在说一个爱情故事贝,俗话也说了"看戏的是呆子,演戏的是疯子"看这里的几位看官激动成那样真是入戏了,入戏了.就说这些,我个女子谈不上有什么高尚风格,但不至于不爱国,别拍我,我只是说说我的意见.

费雪儿

原帖由 sitao 于 2007-10-25 18:10 发表


话还真多。我早就知道你语文好，没想到好到这种程度。愿来你也知道什么叫neutral,什么叫尖酸刻薄攻击性，还己所不欲，勿施于人。

你转的这片烂文，以批电影开端，主题和内容都在那儿大大的摆着。我是一直拿着 ...

别说了,和这些人没什么好说的.爱咋咋的!我就没看出这个影评那里牛了,因为他们的指引我看了一个快要以身殉国的壮士,美哉:naughty:

费雪儿

原帖由 Starfish 于 2007-10-24 23:27 发表


男人会为了爱国而忘记爱情，而女人可能会正好相反吧。。。。。。

不爱江山爱美人,好象说的就是男人吧?:naughty: