neolane

没听过中世纪西方走的是什么宗教民主路线
只看到在罗马教廷操纵下 又各方诸侯斗争所掩盖的严酷的宗教专政 倒是文艺复兴和工业革命 才唤醒了人们民主的意识
马爷爷 毛爷爷教导我们上层建筑一定要适应经济基础啊

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-1-13 13:56 发表

很有神秘主义色彩．　

在西方算的上专制的时期不过几百年，而且专制程度也没中国高(个人观点)，随着基度教兴起教皇与国王基本势均力敌，很难再出现独裁者(总体上看)．而在中国专制却持续了两千多年．　应该说基度教起了很大作用，但是若问为什么中国没出现基度教，就不好回答了．也许可以说，在人类文明开始时由于偶然性导致一个小差别，随后这个差别被不断放大．看来上帝是掷骰子的．

对的，这其实就是我想说的，东西方历史发展的区别，最大的地方就在于，东方是政权最高，而西方就是宗教控制了政权

所以我一开始说，关键人物是耶稣，后面有个朋友补充了在中国，关键人物是秦始皇

在东亚，由于优势文化优势明显，导致政权一直比较集中，在中国，始终没有一个强势的宗教产生。
欧洲这里，由于有两个比较强势的文化，基督教兴起与两个文化的交接地带。

还有个区别，发现欧洲某个强势君主死掉后，其势力一般都会分裂掉，而中国，强势君主去世并不会带来帝国的分裂，这大概是因为秦始皇开创的中国封建时代其封建体制要比欧洲完善的多吧

[ 本帖最后由 驴子 于 2007-1-13 19:00 编辑 ]

驴子

原帖由 neolane 于 2007-1-13 14:37 发表
没听过中世纪西方走的是什么宗教民主路线
只看到在罗马教廷操纵下 又各方诸侯斗争所掩盖的严酷的宗教专政 倒是文艺复兴和工业革命 才唤醒了人们民主的意识
马爷爷 毛爷爷教导我们上层建筑一定要适应经济基础啊

西方，在希腊的时候，确实是很先进的民主制度，这个应该是整个西方民主的源头。

我还是比较喜欢希腊罗马前期欧洲的宗教，当基督教控制了政治之后，宗教就显得污秽无比，成为一些人实现自己利益的工具，一直到宗教不再能够控制政治才好点。

老虾

不能完全这么说。欧洲文化应该说是希腊文化的延续，希腊文明中的民主，基于客观的观察和逻辑分析，教育等等都得以继承，所以虽然希腊被罗马吞并，但罗马人对希腊文明的景仰使其得以传承。

耶稣本人并没能直接影响欧洲文明，只是通过基督教在后世间接的影响。基督教本身一直到313年由罗马皇帝君士坦丁签署米兰赦令才被确立合法地位。基督教地位再一次得到加强是在公元751年丕平把从伦巴第人手里得到的领土献给教皇，建立教皇国（史称“丕平献土”）。通过这种手段，法兰克人建立了加洛林王朝，到了查理曼大帝那时候，由教皇进行加冕，通过宗教，查理曼才奠定了近乎欧洲之父这样的地位。所以基督教和当时的王权实质相互利用，国王们把宗教当作一个征服和统治的手段）

相比其他人物，耶稣最大的不同是，别的可能是XX选择了历史，而耶稣是历史选择了耶稣。

中国文化历史中，能算得上XX选择了历史的这么几个，秦始皇，董仲舒和汉武帝，程颐和朱熹。再下面的那段历史小学，初中，高中，大学，读了四遍，读伤了，不提了。

和耶稣类似的是，孔老二也算是历史选择了孔老二。

indayz

原帖由 驴子 于 2007-1-13 16:51 发表

还有个区别，发现欧洲某个强势君主死掉后，其势力一般都会分裂掉，而中国，强势君主去世并不会带来帝国的分裂，这大概是因为秦始皇开创的中国封建时代其封建体制要比欧洲完善的多吧

常识：秦始皇结束了中国封建时代。

老虾

原帖由 indayz 于 2007-1-13 21:06 发表


常识：秦始皇结束了中国封建时代。

老大，这错误犯大了吧。

秦始皇结戍了封建时代，开启了资本主义还是共产主义啊。

驴子

哦．．．．．．

Iricce

原帖由 indayz 于 2007-1-13 21:06 发表


常识：秦始皇结束了中国封建时代。

阿？！:astonishment:这个。。。得不是一点点阿。。。

indayz

原帖由 老虾 于 2007-1-13 21:10 发表


老大，这错误犯大了吧。

秦始皇结束了封建时代，开启了资本主义还是共产主义啊。

封建者，分封而建，众建诸侯、裂土为民。中国从周朝到春秋战国，是血统纯正的封建时代，周武王定天下后，周王分封天下诸侯（公、侯、伯、子、男），姜尚分封天上诸神（这个当然是吓唬老百姓的）。这套无比宏伟的政治设计，封建制，强过美国宪法，安天下800年。至秦灭六国，定下皇帝称号，一切权力和领地收归皇帝及中央，中国封建制度终于瓦解。

马列主义把历史强行划分成奴隶，封建，资本，共产阶段。苏联/中国的共产主义者，对号入座，中国就把秦到清朝划为封建时代。这就是我们从小学的历史课本上这个理论的来源。

当然每个人有自己的历史观和术语。如果大家喜欢马列主义的历史观，继续这么称呼也可以。

[ 本帖最后由 indayz 于 2007-1-18 21:34 编辑 ]

鬼脚八

最终起决定作用的是地理因素。不同的地理环境造就了不同族群的生活方式，文化传统与政治制度。
中国因为降水分布不均与降水总量的相对稳定，还有黄河定期改道所引起的大规模水患，加上北方草原民族的威胁，使中国很早就开始从分权走向极权。只有权力集中，和控制更多的土地资源，才有能力应付上面所提及的问题。这些问题贯穿整个中国4000年的历史(大禹到乾隆都要治水)，而在欧洲却只是暂时性的问题，所以他们一直缺少走向中央集权的动力。欧洲在历史上，当面对黑死病和阿提拉这样的危机时，真得可以看出他们动员能力的低下。到今天，由于面对美国和中印的竞争压力，他们才开始慢慢走向统一。
希腊文明更特别，由于他们的地理位置，他们很早就有繁荣的商业文化。欧洲文化中最经典的民主共和等思想大多起源于希腊意大利这种商业发达的地区。