驴子

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 01:07 AM:


蒙古军队打襄阳花了多少年？多少次？
当时大宋军队虽然已经没有了灵魂，也没有了朝廷的强硬支持，依旧是打退了蒙古大军多少次的进攻．．．
说没有对手，只是后来吹嘘用的．

但是宋朝还是被蒙古人灭了，而且守易与攻，要说当时的宋朝军队强过蒙古军队恐怕说不过去吧

鬼

Originally posted by 驴子 at 2005-8-4 01:08 AM:

但是宋朝还是被蒙古人灭了，而且守易与攻，要说当时的宋朝军队强过蒙古军队恐怕说不过去吧

当然宋朝军队不是最强的．
但是作战技巧上，却豪不逊色蒙古部队．
打四川合州的时候，蒙古军大败，蒙古皇帝蒙哥被直接击毙．
我只是说历史，不说推测．

只是当时宋朝没有灵魂了．
军制散乱．
也没有名将带领．
又没有支援．
好比四川，好比襄阳．
连个援军都没有．
只能被动守卫．

却有奸臣当道．
再有强兵，也是乌合之众．

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-4 at 01:16 ]

驴子

说实话就连两个同时代的军队也很难比较

到底要比较的是什么？比较的军队单位是什么？比较士兵素质，还是军官素质，还是指挥官的？比较军还是集团军还是某个单独行动单位比如特务营？

依据是什么？很多时候一个战术上的胜利并不代表战略上的成功。

所以说这样的比较很难完成

鬼

Originally posted by 驴子 at 2005-8-4 01:15 AM:
说实话就连两个同时代的军队也很难比较

到底要比较的是什么？比较的军队单位是什么？比较士兵素质，还是军官素质，还是指挥官的？比较军还是集团军还是某个单独行动单位比如特务营？

依据是什么？很多时候一 ...

如果按照驴子的标准，那么我说一下，比较一下，万人级作战单位的强度．

驴子

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 01:17 AM:


如果按照驴子的标准，那么我说一下，比较一下，万人级作战单位的强度．

:D
跨时代你怎么比？

鬼

Originally posted by 驴子 at 2005-8-4 01:18 AM:

:D
跨时代你怎么比？

当然无法精确比较，关公战秦琼的事情．
只是按照当时天下形势，做一个基本评价分．

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 07:05:


南宋的时候，是允许的．
只是那些大爷们，又要利用，又怕，结果闹个四不象．．．
后来秦大官人要求消兵权，把那些私家将军们都解决掉．．．
在岳飞被杀，韩世忠辞职后，倒是没这种私家铁骑了 ...

取消兵权没有错,军阀割据不是好事情.

改朝换代太平常了,不要总觉着自个有匹千里马,永远应当领先,落后了就去怪骑手.

还有,蒙古铁骑是什么?成吉思汗打天下的那帮不是中国的.拖雷的后人忽必烈也不是蒙古帝国的正统继承人.元人的部队没什么对外作战的丰功,败绩倒是有不少.

khuk

选大汉。



匈奴被迫西迁，导致了欧洲历史大翻盘……

鬼

Originally posted by erstein at 2005-8-4 01:21 AM:

取消兵权没有错,军阀割据不是好事情.

改朝换代太平常了,不要总觉着自个有匹千里马,永远应当领先,落后了就去怪骑手.

还有,蒙古铁骑是什么?成吉思汗打天下的那帮不是中国的.拖雷的后人忽必烈也不是蒙古帝国 ...

当时宋朝已经不能自保了，有个私家军也是无奈．
好比太平天国的时候的湘军．
你能怪谁呢，还是怪朝廷了．

忽必烈是成吉思汗的孙子．他为什么不是蒙古帝国的传人呢？

erstein

Originally posted by 鬼 at 2005-8-4 07:25:


当时宋朝已经不能自保了，有个私家军也是无奈．
好比太平天国的时候的湘军．
你能怪谁呢，还是怪朝廷了．

忽必烈是成吉思汗的孙子．他为什么不是蒙古帝国的传人呢？

不能这样算的,成吉思汗子孙太多,莫斯科也是他们的.
忽必烈在中原是另立中央,他的叔伯兄弟根本不买他的帐的.
中国历史上来看,最多只能算入元.硬要拉成吉思汗入伙太牵强了吧?
个人觉得,成吉思汗是蒙古的,是东方的,但不是中国的.


要说军事实力,就象现在美国是公认的世界第一一样,汉唐时中国的军事实力在当时的世界上也是不弱的.

[ Last edited by erstein on 2005-8-4 at 07:39 ]