青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:13 发表

如果你不承认，那我向你道歉，好吗？因为我太懒，不想把以前的帖子一个一个翻出来。

不要给我扣帽子，我没有兜圈子。而你对我大部分回帖也没给个答复。

那你就骂我好了。丢人的不是我。

你给我的帖子，我通篇都回了．
若你写给驴子的帖子，那我干吗要回？
仿佛被你一说，我就真的很喜欢说人家看大纪元了．．．

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 10:59 发表

那我就不知道你还在抨击什么？

既然你也说不出一个好的目的，你也说罗马不是一天建成的，你也认为共产党正走在一个比以前更民主的路上，这些年来共产党经济建设的成果也是显而易见的。

我是看不惯那些为了要民主，别的什么都可以牺牲的人，如果你不是这个观点，那我说的就不是你。

谈民主色变的是对贸然套用别人的民主而色变，如果你说的是适合中国的，更合理的制度，那色变的对象就不是你。

人的第一需求就是吃饱饭，如果来一个社会制度，让老百姓饭都吃不饱，那就不能用（我这里没说是是美国的民主制度，还是其他的民主），一个社会制度，就是为这个社会的经济发展服务的。

说到非洲的问题，非洲的资源非常丰富，人力资源也很丰富，如果不是社会制度不合适以及外国对他们的控制，那还有什么原因使他们从二战结束到现在，还是那么贫穷？？？

先回你的贴子。

我抨击什么，在前面已经表明过态度了。不过我可以再说详细一点。

你听不出来我的话是讽刺。我承认“共产党正走在一个比以前更民主的路上”，但我想知道为什么我们会走在这条路上？不是说人民民主专政吗？结果人代会只是走走过场，真正的民意根本不能反映上去。这是不是问题？

现在的情况是比以前好，但是现在的情况应该更好，就是说民主是现在应该被重视的问题。而不是总要那经济建设来做搪塞。这是我的观点，明白？

你说的人不是我。我前面说过，为什么不能经济建设，民主建设同时进行？为了民主牺牲一切，那就违反了民主的本意。

好像色变的就是二位。

人的第一需求是吃饭，但是现在的情况是有人吃山珍海味，有人吃不上饭。而吃不上饭的人又没有说话的权力。问题何在？

我不是很了解非洲的经济问题，但是我认为他们发展的慢，很大原因是因为他们基础太差，被殖民太久。不过请你告诉我，非洲应该采取什么样的社会制度，能使他们迅速脱贫？

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:05 发表

是两个相当的政党,而不是一个受另一个施舍的两个政党.而且军队受谁控制?只有军队独立于政党,才能有两个或者多个力量可以互相平衡的政党.现在让共产党放开枪把子,可能吗?对中国好吗?

这个方法不是好不好的问题 ...

我就知道你肯定会说这方法不好。如果这么说，又要和平解决，又要不施舍，那就永远不能实现了是吗？

当初孙中山可以坐大总统，但是他让给了袁世凯。打江山不是为了坐江山。是为了天下人的安宁。我一直迷惑，1945年日本投降，为什么1949年新中国才成立？日本投降之后，中国人民的生活已经很惨了，为什么要多打几年内战？说来说去不还是为了自己的私立？既然是为了自己的私立，就不要找那么多堂而皇之的说辞。

如果GCD不放权，又要一个势均力敌的政党出现，你说可能吗？只有GCD自己认识到，这样做是为了中国的长远利益，才可能和平的走到这一步。我比较愚，这就是我的初衷，就是希望中国开始重视民主，朝这个方向努力。而不是为了一党私利，抓住权力不放。右翼说他是从为中国好的角度考虑问题，那我们考虑问题的角度是相同的，但是我希望真实的看待中国的问题。知耻近乎勇。

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:11 发表

不知道你怎么定义民主,我看糊涂了,到底怎么衡量什么可以通过投票决定,什么可以不顾当地人的感受而强制执行???这种行为难道不违背你的民主原则么?

中国的国土和所包含的民族复杂性和整个欧洲差不多,你把中间一个德国拿来和中国比,德国的联邦之间基本上没有民族和文化间的差异,中国呢,矛盾和差异极大无比,你还是看看中国历史上的历次内战,看看内战的原因都是什么.

说到有风险,值不值得由谁决定?

当初苏联解体前,老百姓们都在痛斥苏共的腐败.
可现在呢?老百姓们都在骂[size=-1]戈尔巴乔夫.[size=-1]戈尔巴乔夫本身也后悔无比.
你说值不值得.ps:苏联比中国相信比德国和中国更贴切吧。

那是你不了解民主是什么。不是说投票就是民主了，好吗？如果我找一百个人，都投赞成票杀一个人，就可以这么做了吗？我已经说过了，要靠宪法啊。

为什么非要争德国和中国可比不可比呢？中国，中华民族，几千年来已经成为一个民族了。有问题的，不过是西藏和东突，是吧。中国历史上的内战，最近的，国共两党的，我不知道和民族问题有什么关系。

值不值得不应该由某个人，某个党来决定。

苏联的问题，难道那时候不解体就比现在好吗？我不这么认为。正是因为以前被苏共搞成了那样的烂摊子，凭谁来收拾都要假以时日。

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-23 11:52 发表
别把所有问题的责任都推在政府身上.
对于追求民主的人们,政府的责任,其根本在人民身上.

中国以前喊着人民当家作主,却没有实际放权,现在慢慢放开了,可是大家喊着当家作主的口号,却没有当家作主的意识和责任感.
所谓的当家作主就是把这个大家的东西尽量拿到自己的小家里.

而这些人,其群体是属于大众百姓的,却因为其所作所为被批评者归到了政府一端,可是你想想,如果他们属于领导阶层一伙的,为什么还要事先把资金转移到国外,还要把孩子送到国外?这些不是防范政府监查的手段么?

骂政府其实是在推卸自己的责任,这个是中国几千年封建社会让人民养成的习惯,把社会上属于自己的那部分责任也扔到了政府头上,以前是属于自己的权益也不要求,而现在,想到取回属于自己的权益了,可是责任却仍旧放置一旁.

我倒想知道，在中国，人民是怎么把当家做主的权力放开的？刚解放的时候，中国的经济迅速增长，科技发展飞快，这不是因为大家有当家做主的意识吗？如果不是三反五反，浮夸风，文革，中国现在说不定已经超过美国了。而为什么会出这些问题，是不是一党制造成的？

三反五反的时候，让每个人给党提意见。很多人满腔热血，说了很多心里话，最后这些人怎么样了？我们倒是想保留人民当家做主的权力，可是谁给我们？

我再说一次，是不是提到中国的缺点，就是骂政府？既然你说我们要承担自己的责任，那我现在不去看电视，在这儿辩论是为什么？不是为了尽一个想让中国更好的中国人的责任吗？

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:07 发表
在这儿辩论是为什么？不是为了尽一个想让中国更好的中国人的责任吗？

要尽责任，不是在这里发贴．
而是毕业了回国报效才是．
这里发贴只是口水战，和尽责，差很远把？

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 18:07 发表

中国的经济迅速增长，科技发展飞快，这不是因为大家有当家做主的意识吗？如果不是三反五反，浮夸风，文革，中国现在说不定已经超过美国了

三反五反１９５１年开始实施了．
这个时间里的经济增长和科技发展不是以民主为前提而，而是以集权为前提的．
人民当家作主从建国开始到现在就没实现过．

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:45 发表
当初孙中山可以坐大总统，但是他让给了袁世凯。打江山不是为了坐江山。是为了天下人的安宁。我一直迷惑，1945年日本投降，为什么1949年新中国才成立？日本投降之后，中国人民的生活已经很惨了，为什么要多打几年内战？说来说去不还是为了自己的私立？既然是为了自己的私立，就不要找那么多堂而皇之的说辞。

孙中山让给袁世凯后最终没得到想要的和平．
事与愿违，军阀进入混战期．
这就是目标么？
你有没有想过，为什么人民会愿意跟着ＧＣＤ打国民党呢？
因为生活的太惨了，一麻袋钱都买不到一袋米了．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-23 18:33 编辑 ]

NeuMond

三反五反的时候，让每个人给党提意见。很多人满腔热血，说了很多心里话，最后这些人怎么样了？我们倒是想保留人民当家做主的权力，可是谁给我们？


此处有误, 三反五反(1951-1952)没让每个人提意见. 让大家提意见是“百花齐放，百家争鸣”(1956)的出台, 然后把提意见的人打成右派, 即所谓的'阳谋','引蛇出洞'.

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 17:31 发表
人的第一需求是吃饭，但是现在的情况是有人吃山珍海味，有人吃不上饭。而吃不上饭的人又没有说话的权力。问题何在？

我不是很了解非洲的经济问题，但是我认为他们发展的慢，很大原因是因为他们基础太差，被殖民太久。不过请你告诉我，非洲应该采取什么样的社会制度，能使他们迅速脱贫？

说话的权力不表示改变的能力．你得明白这点．
美国的流浪汉也有说话的权力，但是他们依旧不会从政府那得到更多的钱来买房子．
一个问题，同样一个农村，有的人可以富裕，有的人却更穷，问题都出在政府么？

非洲被殖民那么久，该有点西方熏陶了把？
我和驴子态度不一样，经济发展上，什么制度都没用，只有合适的政策才有用．
民主出的政策未必是合适的政策，如同计划生育一政策，不强权那是不可能的．
８０％的人口不会自愿只生一个，也不会公举出这个法案．
这个时候，民主决议的结果，造成的就是人口数字更加扯淡．