莫洛托夫

原帖由 驴子 于 2006-3-1 18:50 发表

美国是个彻底的移民国家，没有很大的民族矛盾，就这样，当初歧视黑人的时候差点毁了美国的民主

中国是个多民族国家，有些民族之间的矛盾由来已久，如果像美国一样民主，那维持稳定的约束力就消失了，再加上美 ...

为什么移民国家就没很大的民族矛盾呢。。。。

。。。。。

美国的民主，是没有维持稳定的能力么。。。。

想想。。。

ps.我就好奇美国。因为美国是个实际的例子，可以研究和借鉴。而"中国民主就分裂"，是对可能性的判断，是虚的。

我想避虚就实lol.gif

fruidbug

移民国家有个好处就是不会形成大的单一民族聚集区.一个大区域没有一个共同的特征,比如宗教,种族,或是语言.这样很难有分裂的借口.
可我们国家不一样,新疆,西藏,或者蒙古.他们无论民族,语言,宗教和活动地域都和我们汉族不同.而且他们的聚集地域大的足以形成一个国家.搞民主投票肯定分裂.别说他们,就连同是汉族的台湾本土人,不过被倭寇统治了50年,就形成了很强的地域意识,也想分裂了.中国民主按西方现有形式是万万不行的

[ 本帖最后由 fruidbug 于 2006-3-1 19:32 编辑 ]

莫洛托夫

原帖由 fruidbug 于 2006-3-1 19:29 发表
移民国家有个好处就是不会形成大的单一民族聚集区.一个大区域没有一个共同的特征,比如宗教,种族,或是语言.这样很难有分裂的借口.
可我们国家不一样,新疆,西藏,或者蒙古.他们无论民族,语言和宗教都和我们汉族不同 ...

你咋非想说国内的事情涅

汉族那么多人，在内蒙古就比蒙古族的多

好像在新疆，西藏，都是如此~

哎，算了，不想说这个了

wawa

原帖由 用途 于 2006-3-1 01:46 发表
Es tut mir leid,ich kenne das Wort "kewlen"nicht.ja,ich kann nicht soviel......

kewl -> cool, allerdings ist kewl ist eher ein Slang.

original von 加勒比海老色爹

原帖由 加勒比海老色爹 于 2006-3-1 01:43 发表
..., du wolltst doch nur hier in csuchen einen kewlen auftritt haben, lollol.gif

Singular (mit unbestimmtem Artikel) einen kewl-en Auftritt

老虾

原帖由 莫洛托夫 于 2006-3-1 19:06 发表


为什么移民国家就没很大的民族矛盾呢。。。。

。。。。。

美国的民主，是没有维持稳定的能力么。。。。

想想。。。

ps.我就好奇美国。因为美国是个实际的例子，可以研究和借鉴。而"中国民主 ...

余老大说了,俺们的文化是内耗

Rheindrache

老虾，单位码完字，回家继续码啊，我还饿着肚子呢，先码几个字。

我同意老虾的观点，中国人很多时候的眼睛就是盯着自己内部。据个大家可能都熟悉的例子，不是针对任何人啊。我听说了个事，有几个中国人是学一个方向的，考试复习期间，大部分人都是资源共享，互相帮助，我觉得，这样复习很有乐趣。但有一个中国人，他不想向别人阐述自己懂，而别人不懂得东西，可他却从别人那里学了不少，有时候从德国同学或老师那得到了某些有用的信息，但从不和其他人分享。心理上他把其他中国人当成第一竞争对手，而不是其他德国同学。竞争本无可厚非，但这人的做法上有问题。在德国学习，中国人由于语言上的问题，对知识的领会有欠缺。大家一起交流就是很好的互补的方法，大家能一起进步。但如果一个人藏私的话，那人有可能比其他中国人靠的好些，但另一方面却是其他中国人受到损失。很多时候这种做法减弱了中国人的整体实力。要指出的是，我当年在国内的读书的时候也有这种心理，那时只是和同学比，不觉得有什么。可在国外，团结的力量就显示出来了。中国的学校太重视竞争，而忽视了整体的整合。所以到了国外，眼睛还是盯着自己人。在国内带这种心理的竞争就很容易导致过分的内部竞争。如果这点不克服，民主对中国是很危险的。

在声明一下，本人不反对民主，但他需要土壤。只要中国仍然对内比较优于对外比较，那民主就是毒药，中国的分裂也是必然的。

以上是我的看法，不暗指任何人。

很有思想的小猪

原帖由 Rheindrache 于 2006-3-1 20:15 发表
老虾，单位码完字，回家继续码啊，我还饿着肚子呢，先码几个字。

我同意老虾的观点，中国人很多时候的眼睛就是盯着自己内部。据个大家可能都熟悉的例子，不是针对任何人啊。我听说了个事，有几个中国人是学一个 ...

没太看明白.
你说的是哪种民主?政治民主?还是言论民主,思想民主,学术民主?
这些民主在我看来是不同的.
你能不能再解释一下?谢谢.

Rheindrache

原帖由 很有思想的小猪 于 2006-3-1 20:37 发表


没太看明白.
你说的是哪种民主?政治民主?还是言论民主,思想民主,学术民主?
这些民主在我看来是不同的.
你能不能再解释一下?谢谢.

我想说的主要是政治民主，我本人不反对民主，上面的例子就是说，从个人的角度，中国人还是倾向于喜欢和自己人竞争，而比较忽视团结和合作。这就是为什么说，中国人一个人是条龙，几个中国人一起就是蛇了。过于注重个人在内部利益或地位的得失，这不是民主的本意。民主就是要维护大多数人的权益，为此可能会牺牲另外部分人的利益。如果过于在乎自己的利益，就不会服从集体或说另外大部分人的意志。就会引起分裂。不是有句话吗，宁做鸡头，不做牛尾。就是宁愿维持在小团体的优势地位，也不愿作为大集体的一部分。

Rheindrache

补充一句，另外的民主，如言论民主,思想民主,学术民主，也是为了一个达成一个目标而借助于集体的力量，实行民主，集思广益。只是政治民主牵涉到的范围更大，一有问题，导致的后果也更严重。

以上只是我个人观点，那面疏漏，请大家指正。

莫洛托夫

原帖由 wjaachen 于 2006-3-2 07:00 发表


难道你不觉得你的问得我无法回答吗？^^

中国和美国一样吗？

中国人脑子里的思维，美国人脑子里的思维一样吗？

国家的民族组成一样吗？

上千年的民族和和几百年的民族一样吗？

美国形成国家 的 ...

你没必要用这么多反问嘛。有话可以好好说。当然，没能力好好说，那就另当别论了。

"中国和美国是否一样"，"民族组成是否一样"，"上千年的民族和和几百年的民族是否一样"(好奇哪个民族是上百

年的...嘿)等等等等

你提的这一切问题，和我提的问题："为什么民主的美国没有分裂"完全无关

我提得如此简单的问题，但是你用"作诗"的方式写了些空话来回复我，这说明你确实"不会"

"du kannst nicht"

以下不是写给你的

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"中国搞民主会导致分裂"，这是一个对未发生事件的判断。

有的人用前苏联，南斯拉夫改变政体后的分裂来证明"民主中国"分裂的必然性，

比较搞笑的是，这个论断也可以用wj的"粗放式反问句"来反驳。

我自然不会那么"想当然"。

如果我没理解错，有的人说，民主么，那就看投票了，少数民族都想独立，由他们

投票他们就必然独立出去。

我发现有些事实情况是：

1，民主并不直接等于"全民投票"，"全民投票"并不等于"可以投票决定任何事情"
      这是逻辑问题，也是细节问题。如果不顾概念和逻辑，也不顾细节事实，那就是想当然。

2，少数民族确实是少数，即使在少数民族聚居区，他们的数量往往远远小于汉人

3，少数民族里想分裂的人是极少数，而不是很多人以为的多数。(这点上似乎大家都很乐意的
      接受了少数民族分离分子的宣传，原因可能是，少数极端分子搞的分离叛乱事件会成为新闻，
      而少数民族的绝大多数他们拥戴各民族共存共荣的现状，这个事实却不是新闻，因此没人了解。

4，中国各民族之间的矛盾有多深？焦点似乎在西藏，新疆，内蒙？
      对这三个地区的历史，民族，现状有兴趣的人可以自己找资料看看。
      我这一条想说的是，民族分裂的最大危险是来自汉族。
     
      现在的中国，汉族占绝大多数，中央政府的负责人主要都是汉族。
      而中国的民族政策上似乎对最大民族汉族有所忽视。
      因为惧怕出现民族问题，汉族被故意的抹杀民族特点，以及民族自觉。
      这并不是解决民族问题的出路，反而会诱发危险。

      南斯拉夫这个国家，是由不同民族组成的。在奥匈帝国的时候被统一。
      奥匈帝国解体后形成了多民族的国家。南政府在民族政策上就产生了"错误"(我所谓的错误，是
      用"统一就是好"这一标准来衡量的)。南政府，南共中央故意的维持南少数民族的民族自觉，
      并且刻意阻碍了自然产生的民族融合，进一步还对少数民族进行政策倾斜，以至于最大民族赛族
      普遍感到不满，滋生了民族矛盾。

      我认为中国政府既然想保持版图的完整，保持"统一"，就必须慎重借鉴前南斯拉夫的历史教训。

     目前"大汉族主义"的青年至少在网上还是有一定规模的，也造成了一定影响。
      这些人是最不利于民族团结和统一的。他们思想的危险程度决不亚于藏独，疆独。


综上，实现民主后出现的后果，以及民主改革对民族关系的影响是复杂问题。
复杂问题要本着实事求是的精神严谨的思考。自称爱国的人，如果对这种问题都不慎重思考，
想当然得出结论就四处传播，那么他就不太适合这个爱国的帽子。

当然，胡乱想，随便的说，是个人自由。:man.gif

[ 本帖最后由 莫洛托夫 于 2006-3-2 10:17 编辑 ]