守洞

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-7-1 13:52:
如果北朝鲜又一次翻脸要统一朝鲜，大兵南下，美国人再次出兵干涉，
我们装备远不如美国，但俄罗斯愿意向我们提供他们的淘汰武器(但可能
20年后要连本带利的还)，我们该不该再次派百万子弟兵进入朝鲜“浴血奋战”
呢？ 如果要你死在朝鲜的土地上，你的父母可能连你的尸首都见不到，
你愿意吗？ 你会认为派兵是英明伟大的决定吗？  就算可以换了50年的和平

姿态高一点，台湾放弃算了
还能留住台商投资做生意
打起来上海人肯定又要住滚地龙，北京人也没好
大家都要移民新疆抢饭吃
这边Quanta的工也别想打了，一天三顿干面包加Leitungswasser

守洞

我既不倒，也不拜
我拜托双方辩友，评价战略家不该是这么进行的
战略是没有正义，人道这些概念的！
暂且不论敏感的毛的问题，
就说希特勒
如果没有犹太人这档事，即使战败自杀，他的形象也要光彩许多
如果在顿克尔克，他的空军一鼓作气炸他丫的，那么即使他杀光犹太人，他仍可当他的元首。“三巨头”的留世名照上可能要换一两个头了。
这个圈子里的成功人士只有一个头衔：“枭雄”

什么叫伟大，成功的战略？
拿破仑成功么？曾经的海上霸主葡，西，荷成功么？好像都在瞎折腾了
日不落帝国成功么？到处开发殖民地，结果还让老二造了反？除了英国人出门旅游不用学外语，还有别的余荫么？
美国成功么？全球战略很n b 么？你敢保证，他没有50几个联邦州闹分家的一天？

jiejiedog

守洞，我认为你又走向另外一个极端，都是混沌，和形而上学是相反的，好像叫做：不可知论。
虽然世界没有绝对的正义与邪恶，但是相对而言，总是有稳定性的，比如南京大屠杀，日本兵那就是邪恶；大屠杀中保护中国人的那些外国人，那就是正义。
正义并不见得需要100％的纯善良动机。就跟孔子的“行义取利”观点一样。

紫竹玉景

反正打仗都不好
都反对

萍踪踏歌

我一直不愿直接跟你这种人争论，
从头看了你的很多论调很多措辞，
让我服了怕了你的学识与人格。

1、关于志愿军给人家“当枪”“当狗”（你的论据呢）

我在反驳时说——

且从朝鲜战争往后看——
即便在文革期间我们也搞成了两弹一星、牛胰鸟素、核潜艇下水、高速电子计算机、杂交水稻、卫星回收等等
而曾跑到亚洲朝鲜战场付出23万余人性命（应为“损失23万余人”）的美国，1972年他们的总统竟也跑来中国并且诚惶诚恐地拜见了毛泽东

中国近半个世纪的安全国际环境部分证明了抗美援朝的价值。
美国直到海湾战争才找回军事自信也部分证明了抗美援朝的价值。
美国没把台湾改编成它的远东不沉航母也部分证明了抗美援朝的价值。
……
《中国人民志愿军战歌》里唱到“雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江。保和平，卫祖国，就是保家乡”。


2、关于“左眼瞎”和“杀人犯”（你的逻辑呢）

我在反驳时说——

美国是高度“自由”“民主”的国家
我不知道他们是怎么对待崇拜华盛顿与林肯的同胞的
也不知道他们是不是以“左眼瞎”的逻辑仅从几分过就认定前总统是“魔王”

任何为国家与民族利益所作出的政治变革与军事行动都会波及一部分人的切身利益甚至会间接或直接地危害到这些人的生命与财产安全。(按你的逻辑参与政治变革军事行动的相当部分政客军人也是杀人犯了)

雨果曾骂侵华的英法联军（这么说那”两个强盗“就该挨骂吗）为强盗，
“中国的良心”也懂开骂“侵朝”的人民志愿军了？
——是这种对比例证应该去回收站，还是这种类比逻辑应该去回收站？
（我又作对此出了解释——骂侵华的英法联军为强盗的雨果被一些人称为“法国的良心”，而按照“杀一人也是杀人犯”的逻辑当可称骂政府军的就是“社会的良心”嘛）


3、关于你的论调与措辞（你的学识呢）

我在反对时说——

诸如“当枪使”“当狗”的措辞让我领教了什么是诋毁

诸如“左眼瞎”（联系上下文极易理解为瞎子论）的论调让我领教了什么是攻讦

诸如“回到毛的时代”“做他做过的事”的逻辑说好听点也不过是让我领教了什么是刻舟求剑削足适履掩耳盗铃（字典里怎么解释“崇拜”的）


4、关于你对不同意见的“恶心”（你的人格呢）

我在反对时说——

世界观不同，看问题的角度也难尽相同，
就算认定人家大错特错了也请就事论理。

5、我的结论

土耳其老头，不得已才直接回复你。
你从头到尾看看你自己吧，大家也都看的清。

怕了你，成不？

守洞

Originally posted by jiejiedog at 2004-7-2 00:10:
守洞，我认为你又走向另外一个极端，都是混沌，和形而上学是相反的，好像叫做：不可知论。
虽然世界没有绝对的正义与邪恶，但是相对而言，总是有稳定性的，比如南京大屠杀，日本兵那就是邪恶；大屠杀中保护中国人 ...

我的观点和你相反，稳定的混沌不分是绝对的，细微处的极端分立才是相对的。极端的对立只会出现在独立的细小历史片段上。 总体上看，只有长远的影响。偏偏长远的发展，就是 不可知 的

迪克

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-7-1 09:39 PM:
算了，这样下去早晚变吵架了。
idiotor的观点我虽然不赞同，他转贴这么多我也不是很习惯，但我俩你来我往还
有讨论的话题和内容，这么多人和你说这么多都是和我们讨论话题没什么直接
关系的话。
你如果如IDIO ...

同意, idiotor,  走路 还是够得上一辨的,

还有,这次这个辨题不太理想, 是否怀念一个人更多的 是个 个人感受的问题.

要辨,不如从毛泽东的生平和中国近现代史谈起,一件一件的讲清楚.

青山

Originally posted by 迪克 at 2004-7-2 09:42 AM:
同意, idiotor,  走路 还是够得上一辨的,

还有,这次这个辨题不太理想, 是否怀念一个人更多的 是个 个人感受的问题.

要辨,不如从毛泽东的生平和中国近现代史谈起,一件一件的讲清楚.

你这个建议太阴险了，简直是挑动军备竞赛了。

迪克

Originally posted by 青山 at 2004-7-2 11:25 AM:
你这个建议太阴险了，简直是挑动军备竞赛了。

到目前为止,我可是几乎没说过话的哦bushuo.gif, 只是觉得讨论有深度是好事情哦tongue.gif

我觉得中国的左右派 中都有幼稚病
右派要民主,又拿不出切实的手段,实在是与虎谋皮, (就算把毛爷爷涂成个大花脸,又能如何dozingoff.)
左派喊口号,打打杀杀,不肯做深入讨论,其实是仗着自己和ZF比较接近,又有爱国做掩护,狐假虎威罢了biggrin.gi

哎呀呀,我把左右派都得罪了,不好不好 fear.gif

[ Last edited by 迪克 on 2004-7-2 at 11:55 ]

jiejiedog

Originally posted by 守洞 at 2004-7-2 02:00:
我的观点和你相反，稳定的混沌不分是绝对的，细微处的极端分立才是相对的。极端的对立只会出现在独立的细小历史片段上。 总体上看，只有长远的影响。偏偏长远的发展，就是 不可知 的

从人类发展的历史长河来看，你说得没错，对于太阳系来说，希特勒又算什么？不过人要分析周围的事物，才能活的更好。比如选修课老师好不好，虽然好坏无绝对，长远发展来看都是沧海一粟，但对于你就有非常现实的作用。相对的稳定还是需要的，即：评判这个老师的水平，决定是否听他的课。
如果什么事情都从历史长河来看，人也不用奋斗了，也不用有道德规范了，对么？biggrin.gi