jiejiedog

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-28 23:13 发表


其实对大多数老百姓来说，首先生活舒适，然后再谈民主。我认为，民主什上层建筑，没有物质基础，民主是空中楼阁，非洲就是例子。今天我问我德国同事，然他选，首先要民主，还是要先保证舒适的生活。他选后者。 ...

我实在看不出中国崛起和民主能有多大冲突，我不要求中国短期内实现自由化的民主，这样会降低我们发展速度，但是起码我希望这个社会可以体现公证性，说的通俗一点：
不要穷人连感冒看病都得花上几百；
不要自己家里房子政府说收就收；
不要国内办个芝麻大的事情都要送钱讲人情；
不要穷人上不了学；

不要使得国内什么都讲钱，办什么是都讲钱，搞得老百姓没钱就惴惴不安。

选举什么的可以不要，但是起码先实现政党分离。现在让d自己监督自己，行么？


民主不等于闹剧！不要因为台湾得民主有些幼稚就否定一切民主，并且作为“我们不需要民主”的借口

fruidbug

原帖由 莫洛托夫 于 2006-2-28 22:54 发表


起码司法得独立，不然连个经济制度的基础都没有。

中国发展到这个地步，我个人认为已经达到目前这种制度所能达到的极限了。

各种隐患已经不再是隐患，而是公开的矛盾。腐败，分配不公。。。。

不知道 ...

美国制定司法一切从人性本恶这一大前提出发.它不相信任何人,要用各种法规来约束,防止人作坏事.所以即使坏人做总统国民也不怕,.在各种司法约束下你根本无从做坏事.只要你有能力办事就行.
还有个好东西就是诚信原则.就像当年尼克松,为了一件小事,你如果承认也就这样了.偏偏他以为没把柄就否认了.结果再证据面前真是他说谎.他的诚信有问题,结果他就完了.
中国现在能学他们吗?如果想他们那样搞,法院只要给全国每个处长(含)以上一张传票.百分之九十的人不会冤枉他们.都得辞职.中国立马陷入无政府状态.
我们只有一步步来.逐渐淘汰烂苹果堆里腐烂的最厉害的.那些稍微好点的的先留着.虽然无奈也是没办法的事.

jiejiedog

原帖由 fruidbug 于 2006-2-28 23:21 发表


美国制定司法一切从人性本恶这一大前提出发.它不相信任何人,要用各种法规来约束,防止人作坏事.所以即使坏人做总统国民也不怕,.在各种司法约束下你根本无从做坏事.只要你有能力办事就行.
还有个好东西就是诚信 ...

看你后面一半，不得不苦笑点头

老虾

原帖由 Rheindrache 于 2006-2-28 23:13 发表


其实对大多数老百姓来说，首先生活舒适，然后再谈民主。我认为，民主什上层建筑，没有物质基础，民主是空中楼阁，非洲就是例子。今天我问我德国同事，然他选，首先要民主，还是要先保证舒适的生活。他选后者。 ...

听说过23条吧，见过50万人游行的图片吧。

说了民主不仅仅是投个票，而在于自由的思想。
能先做到舆论监督，司法独立，逐步培养起民主的土壤再说。


哥儿几个，都有点出格了吧。

莫洛托夫

原帖由 fruidbug 于 2006-2-28 23:21 发表

美国制定司法一切从人性本恶这一大前提出发.它不相信任何人,要用各种法规来约束,防止人作坏事.所以即使坏人做总统国民也不怕,.在各种司法约束下你根本无从做坏事.只要你有能力办事就行.
还有个好东西就是诚信原则.就像当年尼克松,为了一件小事,你如果承认也就这样了.偏偏他以为没把柄就否认了.结果再证据面前真是他说谎.他的诚信有问题,结果他就完了.
中国现在能学他们吗?如果想他们那样搞,法院只要给全国每个处长(含)以上一张传票.百分之九十的人不会冤枉他们.都得辞职.中国立马陷入无政府状态.
我们只有一步步来.逐渐淘汰烂苹果堆里腐烂的最厉害的.那些稍微好点的的先留着.虽然无奈也是没办法的事.

制度产生腐败

无法可依，执法不严，违法不究才造成今天的局面。

而且我不爱说大空话。

"我们只有一步步来.逐渐淘汰烂苹果堆里腐烂的最厉害的.那些稍微好点的的先留着.虽然无奈也是没办法的事. " 这种话说了等于没说。

可谓中国特色的废话。lol.gif


司法独立是很具体的事情。党控制国家政权，党也控制公检法。一切党说了算。党说"依法处理"，那才轮得到法律。。。

法律在这种程度上就是个摆设。大清国的法律条文之多，系统之完善，当时世界上上也数一数二。不过那只是幌子。

皇帝的话算事。人人都执行潜规则。现在的中国，我看本质上和大清差不多。

fruidbug

就像以前皇帝查贪污,拔起萝卜带起泥.你要玩真的.当官的10有89要掉脑袋.那政府部门就没法维持正常运转了.于是无奈只能先斩几个情节特别严重的.让剩下的以戴罪之身留职听用.不然你说怎么办呢.
中国现在不也正是如此吗?

[ 本帖最后由 fruidbug 于 2006-2-28 23:53 编辑 ]

初来炸到

我认为中国还是搞过去那套好，皇帝集权于一身，但是老百姓要有忠君爱国的思想，其他无所谓，只要有忠君爱国的思想什么事都好办．而且皇帝一定要能干，最好象现在这样从基层干起，一点点爬上去，通过长年栽培，等经验积累差不多，马上登基，就象胡ＪＴ那样．　这样的话就避免出现痴呆皇帝，　中国很多皇朝最后完蛋，主要痴呆皇帝太多，不能靠家族遗传，要从基层开始做的人选拔．

jiejiedog

跟张勋的想法差不多啊，好像康有为还为此写过一片文章呢，说是国民素质不高不适合民主。之不过这个人名声太臭，大家都不提。

初来炸到

我不认为不适合西方的民主就是国民素质不高，　中国的文化有中国独到的地方，　古代的士大夫阶层可以为皇帝尽忠，　这点西方人做的到吗？　那士大夫阶层从来不会相信民主不民主的，　他们只相信家族的荣誉，　皇帝的恩惠．　中国人普遍现在没这样的意识了，　日本人这种中国古典的东西仍然保护的很好．　　

莫洛托夫

原帖由 fruidbug 于 2006-2-28 23:51 发表
就像以前皇帝查贪污,拔起萝卜带起泥.你要玩真的.当官的10有89要掉脑袋.那政府部门就没法维持正常运转了.于是无奈只能先斩几个情节特别严重的.让剩下的以戴罪之身留职听用.不然你说怎么办呢.
中国现在不也正是如此 ...

我说的是司法独立。司法独立就意味着"当官的10有89要掉脑袋."？不明白你怎么推出来的结论。