日出而作 日落而息
凿井而饮 耕田而食
csuchen于我有何哉?

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民主人士,全部不敢讲,大多都他妈扯蛋的.应了老虾的签名咯.
日出而作 日落而息
凿井而饮 耕田而食
csuchen于我有何哉?

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原帖由 鬼脚八 于 2006-9-27 18:15 发表

最典型的诡辩。你自己给出一个民主定义,然后你在否定你这个定义的可行性,最后就否定了民主。
不要把简单问题复杂化,人们有什么关于“民主” 的要求:
1。言论自由
2。一人一票的政治选举
这不算什么过分要求, ...

愚,我有反对民主么?
我只是说一下,什么是民主...
请看完全文再做议论好不好?...
只是说,民主其中,有本身不可磨灭的弱点,凡事都有正反两面.
只讨论一面,我不以为然...

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:19 发表


只是感叹一下,民主和自由的关系,并不是因果关系...
因为民主所以自由的概念是不成立的...
最早的民主出现在氏族时代,但并不是最早出现自由的时代...
雏形的民主制度出现在古希腊,雏形的民主集中制 ...
继续你极典型的诡辩。
你的理论一:因为民主和专制,都是对自由的约束,所以选择民主与专制没有本质区别。
那我奇怪了,你冬天和夏天出门是不是穿一样多的衣服。反正衣服的功能都差不多,你为什么天冷会加衣服,天热会脱衣服。
你的理论二:专制的某些时期比民主的某些时期的某些政策上自由,所以专制也会比民主自由。
你在监狱里吃饭没得选,但有可能吃到肉;你有钱去大饭店吃饭,但可能你选择吃素,所以监狱里吃得比大饭店吃得好?唐朝是不对移民加限制,是皇帝决定的;今天西方国家限制移民是选民决定的,这就是区别。

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[ 本帖最后由 老虾 于 2006-9-27 18:31 编辑 ]
男人四十一枝花,长得不像刘德华

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:23 发表


愚,我有反对民主么?
我只是说一下,什么是民主...
请看完全文再做议论好不好?...
只是说,民主其中,有本身不可磨灭的弱点,凡事都有正反两面.
只讨论一面,我不以为然...
开汽车有其不可磨灭的弱点,例如浪费汽油,污染环境等等;汽自行车有其不可磨灭的有点,例如锻炼身体,节约燃料,保护环境。
你现在要去MAASTRICHT吃饭,你是坐汽车还是骑自行车?你总要考虑一下现在的状况在觉得交通工具吧。我承认,过去的物力条件下,专政比民主更觉有可行性。但今天都什么时代了?中国言论不开放,最后便宜谁了?

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[ 本帖最后由 老虾 于 2006-9-27 18:37 编辑 ]
男人四十一枝花,长得不像刘德华

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这起案件还告诉我们,深入反腐、根治官员腐败必须在进一步听取民意、汲取民智、扩大群众监督、赢得群众支持上取得突破。应该说,面对官员违法违纪等腐败行为,我们并不是缺少相关的法律法规,也不是缺少相关的制度规章,更不缺少严格的纪律规范,而是这些“制度性”的规范在实际政治生活中难以落到实处,难以真正发挥其应有的效用。实际上,从业已披露的许多大案要案来看,在一些地方,在一些部门,权力的运行常常凌驾于党纪国法之上,特别是某些身居要位的“一把手”,在他们的所谓“领域”内,几乎到了一种无所顾忌、为所欲为的程度,其官气、霸气往往令当地干部群众胆战心惊却又敢怒不敢言。反腐败本来就是人民群众的事业。如果我们在相关的制度设计和实际操作中不能有效地发动群众、调动群众参与的积极性,甚至拒绝听取来自群众的意见和呼声,那我们的反腐就很难深入下去。http://news.sohu.com/20060926/n245547487.shtml
没有哪一个参考系相对于其它参考系是特殊的.

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原帖由 鬼脚八 于 2006-9-27 18:26 发表
继续你极典型的诡辩。
你的理论一:因为民主和专制,都是对自由的约束,所以选择民主与专制没有本质区别。
那我奇怪了,你冬天和夏天出门是不是穿一样多的衣服。反正衣服的功能都差不多,你为什么天冷会加衣服,天热会脱衣服。
你的理论二:专制的某些时期比民主的某些时期的某些政策上自由,所以专制也会比民主自由。
你在监狱里吃饭没得选,但有可能吃到肉;你有钱去大饭店吃饭,但可能你选择吃素,所以监狱里吃得比大饭店吃得好?唐朝是不对移民加限制,是皇帝决定的;今天西方国家限制移民是选民决定的,这就是区别。

首先要说的是,你得出我的两个理论,不过是你的臆测...
测量错误,我并没有说我反对哪个...
我只是无任何感情色彩的去看民主和专制...
我一点也不讨厌民主,甚至我很喜欢民主..(括弧,不过我希望的民主能更完整)...
可我一点也不讨厌专制,我甚至有时候希望能出现一个明君(括弧,异族的就算了...)...

选择民主或者专制,取决于政策,不取决于制度的框架.
人们往往是对政策的不满导致了对制度的不满,好比如果现在是奴隶社会,你作为奴隶主,你会对这个制度很满意,但你若作为奴隶,你要么沉默,要么成为斯巴达克.
再说入骨一些,人们不满的甚至不是这个政策,而是现有政策对自己的有利或者不利.
若政策都有利于你,你往往就连一点脾气都没了.
民主和专制的区别在于,表达形式的不同,但有一个缺点是一样的,就是很容易被局限在一个层面上,譬如局限在阶级意识上,譬如局限在经济意识上.
做一个假设,一个水产公司的老板和高层们不懂得怎么打渔但精通销售,渔民知道怎么捕捞但不知道怎么做市场.
打渔的操作部分,请用广泛的民主集中制,而企业规划方面,则用集权制...
这才是搭配法则,一刀切的成为民主制,或者一刀切的成为集权制,都是有弊端的...

专制本身并不存在"不自由"的概念,关键看专制集团的本身意识所在.
好比有的私营企业要压迫女工每周干超过100小时的工作,但这不能说明私营企业的存在有问题.
有的私营企业就很宽松...
这取决于管理者的意识...
企业必然是集权管理的,没理由给你民主化自由化.哪怕全公司人都想迟到早退,也是不可以的...
但结果各有不同...

民主也是一样,很多问题事实上,用民主无法解决.
如同人发烧了,打青霉素好还是打头孢好?或许都有效,或许都无效,或许一过敏就死人了...
顺边问一句好比我之前说过的生孩子,你说这个是民主好呢?还是不民主好?
我以为,言论开放的事,民主了好...
但是生孩子的事,专制了好...
虽然我也想有很多个儿子,但是,总体上看大局,还是只准备有2个就够了...
但是人人都看大局么?

监狱里吃肉或者大饭店里吃菜的想法,你一开始就错了,因为我其实并没有把专制和民主分出一个优秀和劣等,而你却已经先入为主了.
所以说,我看问题的方式,是用天平看...而你看问题的方式,却一开始就是抱着"民主必优"的态度去看.
谁说专制就是监狱?谁说民主就是大饭店?
我之前已经说过了,你得到的自由多少,并不取决于你所处的制度,而取决于你所面临的政策.
甚至说,如果专制的社会够开明,那人的自由会得到更多,包括言论自由,好比明朝东林党.
而民主却是大家互相约束,甚至可能会约束到了过头的程度...假设你爱在家门口裸走,但是却被禁止了...事实上你觉得这不对别人造成伤害,但是社会上更多的人认为你是有伤风化,你的自由就被扼杀了...这对于假设中的你,是不是有点不公平?
因为他们有权力选择穿任何样的衣服上街,而你只不过是不想穿了,但那也不行...
当然了,这个问题已经出现了,所以才有了很远很远的FKK...要裸,可以,去FKK裸...

再则,事实上移民法,并不是真的由老百姓决定的,和自己几乎不着边的事,谁会去费神?议院决定,虽然议员是选出来的,但到了这里,议员们的个人的主观便成了主导...其实是对移民者的大不自由和大不民主...但是是对议员们的民主...

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