herachles

我肯定比乐乐年纪大 不信打赌

qiugou

回顾中国历史  楼主说的就是对的

herachles

呵呵 英雄所见略同啊

Pchome

这是名言，这是真理，这是不容置疑的事实。

herachles

021crew

夸夸其谈，你怎么能在没有实行过真正民主的中国来评定一党专政是好的？有什么论据说中国搞民主就不行，楼主就是书生意气，看了几本书就发表所谓自己的观点，你的这些观点都是中国的专家应付外国媒体对于一党专政指责的借口。顺便把一些中国老百姓来和谐一下，宣传除了共产党没人能就中国。
   中国真的不能搞民主吗？我们不妨回忆一下历史，内战初期，中国共产党和国民党全面开战，理由就是"以蒋介石为首的国民党反动派拒绝了组建大联合政府，维持一党专政的独裁局面，国民党军队所到之处民不聊生，政府腐败严重，四大家族占有全国多少多少财富。" 按照这个理论中国共产党的目标就是组建联合政府，实现互相监督，消除一党专政，消除军队，政府腐败等等。可是目前他们又做到了几条呢？
  不管毛主席多么牛x，可是他获得权利后还在为开始革命时的目标走吗?这不是共产党自己删自己巴掌吗?
建国这么60年，目前的政府，军队腐败到底如何不知道怎样，只知道中国学个驾照都要给教练两条好烟，这样的风气何时才能去除?
楼主说的理论上讲是对的，但是不能一味的瞎用，这些不是一党专政的理由。我们可以通过方法来解决楼主说的问题，关键是共产党能否放下自己的权利或者说分散自己的权利？吃进去的骨头元不愿意吐出来？
   
     楼主你以什么标准来评论体制在主体上正确的，而且又认为国家统一，民族昌盛是体制的必然结果?国家的强大与否不是眼前搞个奥运，神七就能给大家看的，大家看到了奥运，神七，民族自豪感也上来了，爱国指数上升了。可是扪心自问国家的强大和你目前的生活有大的改变么？国人的国际地位高了么?就业的情况改善了么，拆迁的纠纷什么时候能消除，利用改革的面具来侵犯老百姓赖以生存的土地权利，这也是国家强盛的表现么？
        你所说的民主制度怎么建立，我们不是有八大民主党派么，连这些合法联合执政的党派都监督不了，谁还能胜任？党内监督党内?都是一家人，每个党员后面都站着一个集团，政治在中国就是平衡术，都是各个党内势力之间的平衡产生的行为那就是中国政治。但是这些党内势力优势一致对外的，因为没有当就没有他们了，所以不会为了贪污，侵害老百姓利益的事情大费周章，大型政治事件的出现譬如前上海市委书记，也就是反腐达到高官身上了不是侵犯了老百姓的利益，而是党内的权利分配不平衡了，需要以人民的名义来进行权利的重新分配。

   坚持一党制也是必须的，多党兴起，势力错中复杂，国家必然会乱。。。。。。。
这句话让我哭笑不得，想当年要是没有共产党插一脚，国民党一党专政，当时抗日也抗完了，还会什么多党兴起，势力怎么还会复杂，国家也不会乱，所以你的这个言论是不是有点自打嘴巴？抗战完了以后，蒋介石也巩固了自己的中央集权，地方势力已经不是什么危害，这一点你不用担心。
  至于能否民主，我敢说中国绝对可以民主，首要的抓教育，把教育当成头等大事抓，提高国民整体素质，才是实现民主的基础，可看看这几年教育部都干了什么，我读小学时期还有思想教育也很有感触，可是现在的小学生都在干什么?这样出来的学生的素质如何？民主如何谈起？这些共产党本来可以做的事情，为什么社会风气会越来越差？或者说他们害怕国民素质提高后对政权产生危害，所以不加大教育建设，一个普通家庭一年的幼儿园，或者小学费用占了收入多少，他们算过没有？

老娘的ID

“民主”？！哈哈,是什么东西？民主是让人一听就反胃的传销式口号,是狗皮膏药，是国内电线杆上贴的到处都是的“祖传老中医"。
”真正民主了,中国就好了“.怎么就听起来跟"阶级斗争,一抓就灵"那么象呢?
弄几个党派在那里吵吵嚷嚷就”民主"了.这是"民主"幼稚病.
中国需要的不是多弄几个党派.而是“法律"。中国需要加强的是人大的权力.需要提高的是人大代表的整体素质.让人大真正的起到立法，监督的作用。需要时时顶头上的是"法制"。而不是”民主"这种宗教式口号.

cherubyupan

不过德国人确实排外，这个星期所里个同事生日大家一起吃蛋糕吃着不知道怎么说起了土耳其人德国人对土耳其人始终大多都咬牙切齿说他们不学德语不破坏德国文化。这个说说也算了结果范围越说越大说德国就不该让那么多外国人来德国，外国人把德国所有好的位置都占了。说话怎么不用屁股想想这个什么狗屁话外国人能拿掉你的位置就说明你自己实在太差。

herachles

反驳：
1.“有实行过真正民主的中国来评定一党专政是好的？有什么论据说中国搞民主就不行，楼主就是书生意气....”我的论据就是中国今年60年来的国际地位提升和人民生活的改善，以及和印度等搞西方民主国家的对比。同时请问：你又有什么论据说中国搞民主一定好呢？你难道不是书生意气？
2.对于“消除一党专政，消除军队，政府腐败等等。可是目前他们又做到....”我承认是做的不好，但是是我所主张的改革必然！但是我反对彻底的洗牌。同时，如果搞您所谓的民主，又有什么理由保证没有这类事情呢？诚然，欧美发达国家是贪污腐败比中国少，但是走所谓西方民主的第三世界国家，不也是存在很多的贪污，腐败的现象吗？难道中国搞了民主，就立刻站在了世界的最前端？只能是更接近那些差的国家吧？！
3.“军队腐败到底如何不知道怎样，只知道中国学个驾照都要给教练两条好烟，这样的风气何时才能去除?
”试问：搞了西方的民主，大家就都不送礼了？中国的公司企业是不是很接近西方，但是销售代表们送礼不，回扣不？当然，仅仅向上级负责的制度必然会带来腐败的问题，但是这种集权的制度，有利于结果重大问题，在雪灾、大地震和奥运中都可以体现。任何事情都是有利有弊的，关键是对利弊的权衡。而从历史看来，任何一个国家的崛起都必然受到其他国家的阻挠，而我国现有的体制是有利于客服这种阻挠的。
4.“共产党能否放下自己的权利或者说分散自己的权利？吃进去的骨头元不愿意吐出.....”任何的统治阶级都不会愿意的。无论是当年的英国皇家还是苏联。如果这个体制在基本上是对的，为什么要放弃？！美国愿不愿意分裂成多个小国家呢，美国联邦政府也不愿意吐这个骨头吧。
5.“ 楼主你以什么标准来评论体制在主体上正确的，而且又认为国家统一，民族昌盛是体制的必然结果?”因为国家崛起必然影响世界其他强国的利益，必然要克服阻力。因为这种制度更有利于克服其他强国的阻挠。不是必然结果，是更有利于民族兴旺。
6.“自问国家的强大和你目前的生活有大的改变么？”如果国家不强大，他的人民也不会幸福！“华人与狗不得入内”的牌子我牢记！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
7.“.......就业的情况改善了么，拆迁的纠纷什么时候能消除，利用改革的面具来侵犯老百姓赖以生存的土地权利，这也是国家强盛的表现么？........”诚然如我所说，我国的体制还有很多需要完善的地方，需要加强民主监督。而这些问题，我认为通过民主监督是可以改善的。而西方民主就能保证没有中国古代土地兼并等现象的发生吗？
8.“你所说的民主制度怎么建立，我们不是有八大民主党派么，连这些合法联合执政的党派都监督不了，谁还能胜任？党内监督党内?都是一家人，每个党员后面都站着一个集团，政治在中国就是平衡术，都是各个党内势力之间的平衡产生的行为那就是中国政治。但是这些党内势力优势一致对外的，因为没有当就没有他们了，所以不会为了贪污，侵害老百姓利益的事情大费周章，大型政治事件的出现譬如前上海市委书记，也就是反腐达到高官身上了不是侵犯了老百姓的利益，而是党内的权利分配不平衡了，需要以人民的名义来进行权利的重新分配。”这一段所说的我支持。中国的所谓民主监督，是虚设，我认为还是建立上级政府对下级政府的有效监督是根本。
9.我认为蒋介石当政的结果和共产党没什么本质区别。只是历史选择了中共。
10.“社会风气会越来越差？”我认为是走资本主义道路带来的拜金主义所带来的。我认为是世界各国发展的必然经历阶段。而欧美发达国家的社会风气相对好些，也是因为人民生活水平高了。看看穷国吧。仓廪实而知礼节啊。所以我不认为1980年时中国社会的风气好很多，只是人们更保守而已。而现阶段国人的思想素质也是必然经历的阶段。

herachles

唉 争论个什么劲呢