oywz

原帖由 ajie1a 于 2006-9-9 21:01 发表
本来是希望这个帖子沉下去，不再对我们非基督徒造成伤害的，无奈本分论坛人气是推低了点啊

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羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 20:31 发表
Are you a "real" christian?
素质！素质！注意你的素质！
Don't use tricks to "attract" one to believe your religion! It is a shame to use human's defect of Psychology to reach your aim.

PS: I like your style, guy! Do you want to read "古兰经"? You can probably find many mistakes in it too(but finally you will believe this "real god"). I have it in my computer and I would like to send to you if you like. Or can I send you "金刚经"?

原来你的电脑可以打中文的哦，不知道你是不是用英文能更精准地或更委婉地表达你的意思。

我知道你也是出于好意，希望我们能像你们一样，另外也有朋友热心指出这样或那样的问题，其实我只是给这种朋友提供一种更直接的方式。

如果说这是一种很好的 trick ，让人一读圣经就会信了，那圣经就真是天下第一大奇书了，那么多神学院就应该关门了，牧师也要回老家牧羊了。（FAQ：既然  神是全能的，为什么不让人信得容易点？答案在网上有的）

我只是强调一种方法，如果我想告诉大家，金刚经里面有很多是错的，而我却不去读，这是无异于缘木求鱼的。如果我不知道里面讲些什么，那我就没有可能跟一位佛教朋友说，你信仰里面哪里哪里好像有问题。

羿弓求箭

原帖由 oversee 于 2006-9-9 21:14 发表



你的这个比喻似乎不是很妥当......

性价比高自然大家喜欢,这个没错,现在的问题是,是不是可以认定这个东西性价比高??个人标准不同,感受不同,关注重点不同,结论自然不同,既然结论不同,又何必强求??!

这个比喻呢只是说一个人发现了一样好东东，所以呢他要跟你分享。

比喻是帮助理解的，而不是用来推敲的。

比如一个人对女友说，你的眼睛好美，就像天上的星星。他的意思是说女友的眼睛闪啊闪，好美，如果这个学天文的女友说，星星分很多种，有的发光，有的不发光，有的还绕着别的行星转，是卫星，有的别看很美，其实N年前就死掉了，现在看到的是它N年前发的光。。。。
我看这位男友的心情就有点不妙了，呵呵。

oywz

原帖由 羿弓求箭 于 2006-9-9 20:52 发表
看到前面几位朋友的回帖，觉得心情还是很沉重的。我们都本着为对方好的目的来这里讨论，结果却分道扬镳了。

也许很多初信的基督徒在方法上不当，让各位产生误解，不过他们的心情我还是理解的。这就好像张三发现V ...

問：(1) 信了之後你才能明白。
                    　　(2) 信教正如吃蘋果，你未吃前永不清楚那蘋果的味道。〔蘋果理論〕
                    答：正如吸毒之後才能明白毒品的害處嗎？
This point make one think out a famous sentence about religion written by Marx...........

Some others also had ever said that the religion is like the wine.
But from the truth that had happened in the history, it is not easy to judge whether the "wine" of "christian religion" is good or not. The christian religion not only have some contribution to the society especilly to the heart of people, but also cause some serious problems that even exist in some coutries until now. Millions of people have died from it directly or indirectly. One can't use such excuse as "those who had done bad things are not real christians" to avoid the responsibility........Whether the same "history" appear again or not, who knows?

From your own condition, maybe you think your aim is good. But whether it is good or not , how can you prove it? Proofs? From other christians? is it a good proof? I hear that  many people who believe other religions are very kind too and they also enjoy their religion, except that they are not too kind to let others believe their religion.

[ 本帖最后由 oywz 于 2006-9-9 22:02 编辑 ]

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 21:51 发表


問：(1) 信了之後你才能明白。
                    　　(2) 信教正如吃蘋果，你未吃前永不清楚那蘋果的味道。〔蘋果理論〕
                    答：正如吸毒之後才能明白毒品的害處嗎？
This point make one  ...

如果吸毒的人日子过得很好，红光满面，而且可以跟我例举一大堆好处，也让我感觉终于找到了人生的意义，那倒是可以考虑地哦。

羿弓求箭

原帖由 oywz 于 2006-9-9 21:51 发表
Some others also had ever said that the religion is like the wine.
But from the truth that had happened in the history, it is not easy to judge whether the "wine" of "christian religion" is good or not. The christian religion not only have some contribution to the society especilly to the heart of people, but also cause some serious problems that even exist in some coutries until now. Millions of people have died from it directly or indirectly. One can't use such excuse as "those who had done bad things are not real christians" to avoid the responsibility........Whether the same "history" appear again or not, who knows?

如果你看圣经的话，就会发现，人怎么老是在犯错，从历史中看，也类似，所以圣经说，已有的事，后必再有。已行的事，后必再行。日光之下并无新事。

如果说法律告诉人不能这样做，而人偏要做，我们岂能归咎于法律呢。特别说到历史的事，就不能只看表面了，一样的事情，不同的人可以说出不同的版本，也可以不知不觉地强调自己想要表达的意思。责任归在哪里，是人，是宗教，还是都有份，这不是一句两句扯得清的。

oversee

原帖由 羿弓求箭 于 2006-9-9 21:49 发表


这个比喻呢只是说一个人发现了一样好东东，所以呢他要跟你分享。

比喻是帮助理解的，而不是用来推敲的。

比如一个人对女友说，你的眼睛好美，就像天上的星星。他的意思是说女友的眼睛闪啊闪，好美，如果这个 ...

比喻当然是用来帮助理解的,但是前提是比喻首先是恰当的.
如果比喻眼睛象星星一样闪闪,是双方都认同这两者之间存在的共性.试想,如果你比喻一个人的眼睛想除了故障的电灯一样闪烁,人有如何感想?谈远了,我是要说,你说"发现了一个好东东",首先,这个是你认为的好东东,这样的主观性必须要得到他人认同才能达到比喻的效果.
问题就出来了,不信仰者是不是认为这个是好东东??这个,才是要讨论的关键~!而不是象你那样,首先现预设,这个就是好东东...如果真的这样,那么,呵呵,我也可以打个比方了,骗子骗人的时候也会说这个是好东东....

oywz

原帖由 羿弓求箭 于 2006-9-9 21:59 发表


如果吸毒的人日子过得很好，红光满面，而且可以跟我例举一大堆好处，也让我感觉终于找到了人生的意义，那倒是可以考虑地哦。

return to you lol.gif
比喻是帮助理解的，而不是用来推敲的。lol.gif

[ 本帖最后由 oywz 于 2006-9-9 22:06 编辑 ]

oversee

問：(1) 信了之後你才能明白。
                    　　(2) 信教正如吃蘋果，你未吃前永不清楚那蘋果的味道。〔蘋果理論〕
                    答：正如吸毒之後才能明白毒品的害處嗎？

首先,这个题目里面根本就有一个陷阱.
但凡信基督的人都知道,圣经最前面几章就明写,如果不信,将会怎样,如果信了,然后不信将比不信更惨,具体的章节忘记了
所以,这个题目根本就不对.
试想一下,先诱使你相信,然后在圣经中这样写.....确如回答一样

羿弓求箭

原帖由 oversee 于 2006-9-9 22:02 发表

比喻当然是用来帮助理解的,但是前提是比喻首先是恰当的.
如果比喻眼睛象星星一样闪闪,是双方都认同这两者之间存在的共性.试想,如果你比喻一个人的眼睛想除了故障的电灯一样闪烁,人有如何感想?谈远了,我是要说,你说"发现了一个好东东",首先,这个是你认为的好东东,这样的主观性必须要得到他人认同才能达到比喻的效果.
问题就出来了,不信仰者是不是认为这个是好东东??这个,才是要讨论的关键~!而不是象你那样,首先现预设,这个就是好东东...如果真的这样,那么,呵呵,我也可以打个比方了,骗子骗人的时候也会说这个是好东东....

一个人跟三个人回贴是有点慢，麻烦这几位朋友多等一会儿了，我一个一个来，要是当面就快很多了。

虽然告诉你的人是主观的，但他的内心却不是骗子的心态。