蒙猫

原帖由 coolfang 于 2007-4-11 18:16 发表
另外，这么个无聊的帖子竟然有这么强的生命力，这么多人晓之以理动之以情“劝导”，lz依然一幅死猪不怕开水烫的架势，皮也忒厚点了吧。
这又不是宗教版，lz时不时地的蹦出来“布道”，搞得Csuchen乌烟瘴气，人 ...

这样的发言属于没礼貌，没观点，没逻辑，纯粹来吵架的

tomni

上帝管外星人么？外星人也是上帝捏出来的么？

chinesesongs

驳斥神创论者的无稽之谈


　　神创论者出于信仰的需要，散布了许多攻击进化论的谣言、谎言。在这一节，我们收集了散见于微言的《科学与信仰》一书和在海外中国人的教堂中传播的一些神创论小册子中的谣言、谎言，一一加予驳斥，其中有一些在以后各章会有更详细的说明。


◇“热力学第二定律说，自然作用的结果，如无外来的理智干涉，乃由组织至分解，由复杂变简单，由秩序至混乱。进化论断言生物能自动由简单进化为复杂，因此进化论违背热力学第二定律。”

　　热力学第二定律不属于中学物理内容，因此许多人并不真正知道它的涵义，难怪神创论者会在这个问题上大作文章。

　　热力学第二定律有三种表达方式：一、热不可能自发地、不以消耗功为代价地从低温物体传到高温物体；二、任何热力循环发动机不可能将所接受的热量全部转变为机械功；三、在孤立系统内实际发生的过程中，总是使整个系统的熵的数值增大（《辞海》１９８９年版）。神创论者有意利用的是第三种表达方式。熵可以被通俗地定义为混乱度，所以第三种说法可以通俗地表达为：在孤立系统，混乱程度总是变大，也就是“由组织至分解，由复杂变简单，由秩序至混乱。”

　　神创论者在引用热力学第二定律的通俗说法时，完全无视了其前提：孤立系统。所谓孤立系统，是指与外界不发生相互作用，即与外界无热量、功和物质交换的热力学系统（《辞海》１９８９年版）。地球不是一个孤立系统，它与外界有能量交换：吸收太阳能和散发热量；又有物质交换：陨石坠落；所以它是一个开放系统。在开放系统中，熵可增可减，可以由简单变复杂，无序变有序。即使是在一个孤立系统中（比如宇宙），也有可能在全体熵值变大的同时，局部的熵值减小。

　　在自然界中，没有外来的理智干涉，而自发由简单变复杂，无序变有序的现象屡见不鲜。所有的生命现象（比如鸡蛋变成小鸡、小鸡变成大鸡）都是这种“违背”热力学第二定律的现象。即使是非生命现象，这种现象也不少，雪花、沙丘、晶体、旋风、石钟乳的形成，都是大家熟悉的例子。


◇“进化论认为生物进化都是随机的、偶然的、杂乱无章的概率事件。复杂的生物体可以由简单的生物体碰运气进化而来，这种概率小到根本不可能发生。”

　　当我们说生物进化不存在一个“从简单到复杂、从低级到高级、种类由少到多”、“从单细胞到人”的总的进化方向时，并不否认生物在每一次进化时，存在着一个方向。根据自然选择学说，这个方向就是对环境的适应。突变是随机的、偶然的、杂乱无章的，环境等因素对突变的结果作了选择，虽然选择的结果如何也许并非必然，但并非全碰运气。简单的生物体进化成复杂的生物体，就是一次次选择，一次次试错的结果，而不是一个完全随机的概率事件。


◇“进化论认为由于遗传基因的突变，因此产生许多不同的个体以供自然环境的选择，但是突变都是有害的，一种生物的群体中因突变而产生的畸形个体，都将导致退化和衰败，易受环境淘汰，不可能产生生物的进化。”

　　首先，变异有好有坏，虽然坏的多好的少，但是并非都“将导致退化和衰败”。如果突变必然导致退化和衰败，那么搞遗传工程的所有高技术公司都该关门了，因为它们正是在找优秀的变异并且卓有成效。

　　其次，变异的好坏都是相对于目前的环境而言的，如果环境改变了，本来是不好的变异可能反而有了优势而取代野生态。病菌对抗菌素的抗药性、害虫对杀虫剂的抵抗性，都是由于有更强的抵抗力的变异被选择，逐渐取代了野生态的结果。


◇“生物进化不可观察、不可验证。”

　　生物进化有两个层次：微进化，即生物群体由于基因频率的改变而产生了变异，但还没有产生新的物种；大进化，即产生了新的物种。在微进化这个层次，不仅可以观察，而且可以对各种进化理论进行验证，上面提到的病菌、害虫的抗药性就是一个例子。在大进化这个层次，进行观察、验证就要困难得多，因为一个新物种的产生往往要花上几万年的时间。但是在某些自然条件下这个过程可以加速，我们也可以创造条件加速这个过程。在实验室和野外，新物种的产生都已被生物学家观测到。

　　即使没有这些直接的观察，也不能说“生物进化不可观察”，因为在科学上，更多的要靠间接的观察。我们无法直接观察古猿变成人的整个过程，但是我们可以通过观察化石纪录、解剖比较、基因序列等等结果，而得出“人由古猿演变而来”这个结论，并推测这个过程的细节。


◇“在达尔文逝世一百多年后，仍然没有任何科学家找到种与种之间，或类与类之间的过渡型化石，所谓的‘缺环’仍然缺失。”

　　在《物种起源》发表之后的一百多年，古生物学有了十足的进步，但是化石纪录仍然很不完全，而且永远不可能完全，因为生物体能够形成化石是很偶然的。根据“间断平衡”理论，生物体的过渡型往往发生在很小的群体，很小的区域和很短的时间，它们能够形成化石并被发现的可能性也就要小得多。因此毫不奇怪，时至今天，仍然有许多缺环没能找到，而且可能永远无法找到。但是这并不等于我们没有任何过渡型化石；恰恰相反，我们已找到了几千种过渡型化石。在类与类的过渡型中，最著名的有鱼类到两栖类的过渡型（总鳍鱼，鱼石螈）、两栖类到爬行类的过渡型（蜥螈）、十几种从爬行类到哺乳类的过渡型、陆地哺乳类到原始鲸类的过渡型（巴基斯坦古鲸）以及神创论者最感头疼的始祖鸟化石。在种与种的过渡型中，最著名的有从始祖马到现代马的一系列非常完美的过渡型，和从古猿到人的过渡型。

　　神创论者往往声称“间断平衡”理论是进化论者为了解释找不到过渡型化石而提出的借口。实际上，“间断平衡”理论只是解释为什么过渡型难以被找到，并不否认过渡型的存在，正如这个理论的提出者古尔德（Ｇｏｕｌｄ）所言：

　　“但是古生物学家已发现了一些过渡形态和过渡系列的极好的例子，完全足够说服任何不抱偏见的怀疑者接受生命的自然谱系的事实。”③


◇“在美国德克萨斯州曾经发现两行脚印化石，一行为恐龙，一行为人。恐龙和人曾经同时存在！”

　　所谓德州“巨人”脚印，是指Ｐａｌｕｘｙ河河床上发现的恐龙脚印，一直被一些外行误以为是人的脚印。１９７０年左右，一些神创论者为它拍了一部电影，宣传恐龙和巨人的脚印混杂在一起，是恐龙和人曾经相处的证明。科学界对神创论者的无稽之谈向来很少理会的，但这部电影在社会上广泛放映，引起了不小的反响，神创论者又借此大作文章，称之为否证进化论的最有力的证据。为了澄清此事，在八十年代初科学家组团到该地考察，很快得出结论：那些所谓“巨人脚印”跟周围的恐龙脚印一样，都是由同一种两足三趾的食肉类恐龙留下的，只不过由于踩在烂泥中，泥土向脚印凹陷，使得脚印变小，只有中心部分留下，看起来就有点象人的脚印了。但是神创论者拒绝这个结论。到了１９８４年夏天，由于长期无雨，Ｐａｌｕｘｙ河干枯，原来沉在水下的脚印暴露出水面，由于显色效应，模糊不清的脚印边缘也看得清楚了，清清楚楚地显示跟周围的恐龙脚印没有两样，也是三个脚趾。在科学家们的一再督促下，神创论的几位头面人物到现场观看这些暴露出来的脚印，被迫在神创论的刊物上登文承认那是恐龙脚印，并答应不再以此为攻击进化论的理由。国际权威学术杂志Ｎａｔｕｒｅ在当时曾报道此事④。

◇“巴斯德实验证明生物不可能由非生物自然发生。生命起源的化学进化学说违背了巴斯德实验。”

　　巴斯德实验仅仅证明：在普通条件下，在短时间内，完善的生物体不可能由非生物体自然发生。

　　生命起源的化学进化学说则认为：在原始地球的条件下，经过漫长的时间，简单的小分子可以合成生命小分子，生命小分子合成生命大分子，再组成原始细胞。这是一个漫长的、逐步演变的过程，其过程的每一步骤都已在实验室得到不同程度的模拟，与巴斯德实验无关。


◇“由氨基酸自动合成一个蛋白质分子的几率只有一之后加三百二十个零之一。这是一个不可能发生的小概率事件。”

　　没有一个生物学家会认为现代蛋白质是在生命起源之初由氨基酸一步自动合成的。现代蛋白质是由简单、原始的蛋白质逐步进化而来的。

　　而且，根据化学进化理论，原始蛋白质可以以ＲＮＡ为模板，由ＲＮＡ催化合成，而无需由氨基酸自动合成。


◇“达尔文临死前后悔创建了进化论。”

　　这是一个早已被揭穿，但神创论者至今仍然津津乐道的谣言。

　　这个谣言的始作俑者是一位叫赫普（Ｈｏｐｅ）的美国修女。达尔文死后不久，她在麻省的一次布道中声称，在达尔文临终前，她访问了他，达尔文向她做了忏悔，后悔自己创建了进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝，迅速传播开来。在一九二二年，达尔文的女儿亨里雅塔（Ｈｅｎｒｉｅｔｔａ）为此发表了声明：

　　“在我的父亲临终前，我守在他的身旁。在他重病不治时，或在他得其他病时，赫普修女都不在。我相信我的父亲从未见过她，她对我的父亲的思想、信仰没有任何的影响。他对他的任何科学观点，不论是当时的还是早些时候的，从未反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之谈。”⑤


　　即使达尔文果真反悔，对进化论的成立也不会有任何影响。一个科学理论成立与否，只取决于是否有支持或反对它的科学证据，与其创立者后来的态度无关。


◇“爪哇人的发现者杜布瓦在去世之前承认所谓的爪哇人只是一只长臂猿，因此，‘爪哇人’一词已从教科书中除名了。”

　　这也是一个无耻的谣言。杜布瓦至死相信他发现的爪哇人是从猿到人的过渡型，即所谓“猿人”，虽然在当时已有新的发现证明爪哇人属直立人⑥。

　　今天的有关人类进化的教科书仍然详细地介绍爪哇人，杜布瓦仍然被公认为伟大的人类学家。不必找教科书，一般的百科全书都会介绍爪哇人和杜布瓦，爪哇人一词并未被除名。

◇“进化论与基督教信仰不可相容。”

　　进化的观点实际上最初由中世纪的神学大师奥古斯丁提出。当然，他提出生物是进化的，并非来自对生物界的研究，而是出自为《圣经》圆谎的需要：诺亚方舟显然无法装下所有生物的一对或七对，所以奥古斯丁认为当初上帝只造出少数的生物，再变成现在的这许多物种。

　　以刻板著称的罗马教廷三十多年前就已宣布进化论与基督教教义相容，进化是上帝创造的自然准则。这种观点被称为“进化论神学”。

　　如果一个基督徒认为《圣经》是准确无误的历史记载，《圣经》的每一句话都必须按字面意思理解，那么进化论确实与《圣经》的“创世记”一章不相容。但是在今天，绝大部分基督徒都不再如此刻板地看待《圣经》。在他们看来，《圣经》乃是阐明基督教教义的寓言、故事，而不是历史记载，更不是科学教科书。

　　在今天，大多数的犹太教徒和基督徒（包括天主教和新教）都接受进化论，坚持神创论的只是少数原教旨主义者（虽然这些人在中国教徒中可能是多数）。许多进化论者也是犹太教徒和基督徒，他们并不觉得进化论与他们的信仰有冲突。

chinesesongs

上文节选自方舟子言论。

'至少8000年以前的金字塔工程，是人力根本无法实现的。目前世界上最大的两台起重机也难完成'。。。其他实在懒得看了，最后这一条就明显是个彻头彻尾的谎言，金字塔的建造有无数后来人构想推理出来的可行方案，目前还从来没听说过有人认为这是件人力不可及的事。

想起柴玲来了，前脚儿刚跟外国记者说广场上死了不少人，后脚马上就被真正最后一批撤离人员之一的侯德建揭穿。想达到自己的目的可以理解，但也不能睁眼说瞎话儿呀。用以讹传讹道听途说甚至生编硬造出来的东西来反驳真正得到广泛承认的事实。。。竟然还有人说其注重论据而反驳方只是瞎攻击，这种指鹿为马的手法真异曲同工矣。

chinesesongs

进化论或许还不完善，甚至或许将来还可能备更完美的理论替代，不过目前来看，神创论等等远远远远远远较进化论更站不住脚。人类目前对世界的认识局限性很大，将来的一些突破肯定会在某些方面对现有理论体系有质的甚至颠覆性的改进，不过这都必然会建立在科学的基础上，而绝不是靠前面众多荒谬和无稽的所谓“论据”。

xiangz05

你个练假气功的, 搞进化论了. 你师傅小学毕业没?

NeuMond

原帖由 chinesesongs 于 2007-4-11 21:36 发表
驳斥神创论者的无稽之谈


　　神创论者出于信仰的需要，散布了许多攻击进化论的谣言、谎言。在这一节，我们收集了散见于微言的《科学与信仰》一书和在海外中国人的教堂中传播的一些神创论小册子中的谣言、 ...

把陨石作为地球与外界交还物质的例子似乎有点牵强, 说交换物质一般指进入循环, 并起一定作用的物质. 陨石在地球上基本不进入循环, 对地球的有序结构的维持也不起作用, 而且量很小,  把地球看为封闭系统(只交换能量,不交换物质)也许更合理些. 当然, 流星灭绝恐龙可作为外来物质摧毁有序的例子.  关于无序变有序, 普里高金发展了系统的理论---耗散结构, 最终把进化论与热力学统一起来. 当不断有能量输入时, 一个系统可产生有序结构并能自我维持. 最简单的例子就是烧开水时的对流, 水的宏观运动是熵低的状态, 水的热运动是熵高的状态. 因此, 我们总是看到水杯里搅动的水慢慢静止, 说明宏观运动的能量被消耗而转为分子的热运动, 但我们从没看到一杯静止的水自动的降低温度而产生宏观运动--尽管这样能量也是守恒的. 但是, 当水壶上下的温度差超过某一值时, 水就可以产生有序的运动, 即使你打乱它, 它也可以重新产生. 此过程需要持续的能量输入, 能量输入停止, 有序也跟着消失. 尽管这是一个很简单的例子, 实际上, 所有生物有序的原理与此相似, 当然复杂的多. 生物要维持自身的有序, 需要不断的吸收能量并与外界交换物质.

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万物始与无，终于无。人来于万物。可贵，唯人立于世界。

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雄心浩瀚，未来，神也要低头。