单刀守雄关

别的不敢说。就拿中国出口产品合格率百分之99，8。我绝对不相信！我本人就是在德国公司做质量管理的，专门负责中国进口货物的质量。

有些德国人认为所认为的中国货极差的质量是不对的，而现在99点八的合格率也是不真实的。两个都不对。都不利于真正的进步。

风花雪月泉

原帖由 单刀守雄关 于 2007-11-28 00:22 发表
别的不敢说。就拿中国出口产品合格率百分之99，8。我绝对不相信！我本人就是在德国公司做质量管理的，专门负责中国进口货物的质量。

有些德国人认为所认为的中国货极差的质量是不对的，而现在99点八的合格率也是不 ...

首先这是欧盟自己公布的官方数字，前面帖子里面有链接，还有就是比如1亿件商品，那么就是说20万件不合格，还是合理的，另外比如2007年中国总共出口了220亿的玩具，被美国招回了将近1000万件，就是说合格率大约是99.6％大约也符合这个比率，而欧盟对于玩具的检查没有美国新出的规定那么严格，所以合格率在99.8％还是正常的

Justin_lu

转个 张五常 的演讲 供参考与讨论。

各位同学：
我老是想得简单，这次讲话，每点要说的都简单，但因为有多点，加起来就变得复杂了。所以同学们要听得留心，否则加不起来。
一个国家的经济发展得快，历久不衰，其货币币值强劲，在国际上有上升压力，是大吉大利的形势，与货币呈弱势是两回事。好比一个男人找不到女人，相当头痛，但如果有多个美女追求，则过瘾之极，处理何难之有哉？目今人民币在大好形势下遇到不容易解决的困境，恐怕源于处理失误，为何如此，怎样解救，说来话长，让我说说吧。
二○○二年我在南开大学说人民币是天下第一强币（当时黑市还低于官价），二○○三年三月说两年内先进之邦会强迫人民币升值（当时黑市与官价打平）。不出所料，只四个月后这「强迫」就出现了。我当时是反对人民币升值的。这反对今天依旧——为何反对我会解释。感谢货币大师蒙代尔。他也屡次公开反对人民币升值，后来知道他的理由与我的差不多，可谓英雄所见略同矣。
首先要说的困境，是人民币兑美元上升了百分之六至十之间后，中国对外贸易的顺差急升。说过好几次，货币汇率上升会导致顺差上升的机会很大。经济本科一年级的弹性系数分析，说物价上升，需求量下降，但总消费可能增加。到了三年级的对外贸易课程，这弹性系数增加了好几个，方程式长而复杂，都支持着货币汇率上升不一定可以减少贸易顺差，但没有谁可以事前推断弹性系数是哪个数字。当然，如果人民币升得够高，到某个价位中国的贸易顺差一定会下降，但到那一点，或到顺差不存在的那一点，中国的经济很可能会走上日本的路。我大概是一九八六年发表《日本大势已去》的。
是的，当年发展得头头是道的日本，经济不景已有二十个年头了。二○○一年在三藩市与佛利民畅谈日本的困境，他说日本看来有转机，六年过去，这转机还看不到。这可能是因为日圆币值在国际上大幅上升了，受益的多是有钱人，话得事。三十年前红极一时的日本，在经济政策上犯了两项大错。其一是禁止农产品进口，使地价急升，飞到天上去。其二是让日圆汇率升值，从三百六十兑一美元升至八十兑一（今天约一百二十兑一）。史坦福一位名教授作过深入研究，两年前发表所得，直指日圆升值对日本经济的祸害。像蒙代尔一样，这位教授支持中国，反对人民币升值。
不容易明白为什么经济学诺贝尔奖十之八九落在美国学者手上，但那里的议员老是认为人民币值上升会改善美国对中国的贸易逆差。更不容易明白为什么外国坚持要求中国货价上升。说会增加本土的就业机会是浅见。最近见报，中国货的价格在美国是明显地上升了，需求弹性系数低于一，中国货的总消费于是上升了。
这里有一个关键问题。人民币兑美元上升，中国的贸易顺差大幅上升，我敢十对一打赌，外国施压要人民币再上升必将加剧。另一方面，虽然中国贸易顺差上升的本身不一定会导致人民币值上升，但市场一般是这样看。如此一来，政治施压，市场又施压，人民币要不升很头痛。
不止此也。最头痛的关键，是如果人民币受到压力而再上升，中国的贸易顺差会继续上升的机会很大。这是因为中国货在外地畅销已有十多年，那里的消费者养成了惯性，这是会促成弹性系数下降的。我们无从知道人民币要升到哪个价位这惯性才会改为有利中国贸易顺差下降的弹性系数。这样，人民币值再上升，中国顺差又再上升，外国加重施压，一重一重地推上去，中国会被迫走上日本的不幸的路。前车可不鉴乎？
只有两个可以改「善」中国贸易顺差（指减少）的途径，肯定有效的。其一是中国大幅施行出口关税。这对中国的工业发展极为不利，但总要比外国大幅提升中国货进口税为佳，因为前者税收由中国获取。其二，最佳的选择，是废除外国货进口中国的关税，或起码大幅减少。废除所有进口关税是妙着，最好的，贸易顺差一定下降，而炎黄子孙可以大享鬼子佬的名牌真货之乐矣。不妨考虑与外国洽商，大家一起取消所有关税，但中国单方面取消所有进口税也是正着，何况这后者潇洒好看，干脆利落，有大国之风。这也是对世界公布：地球一体化，我们不跟你们婆婆妈妈，身先士卒地表演一手，成为天下第一个自由贸易大国。
纵观天下大势，我认为中国取消所有进口税不仅要做，而且迫在眉睫，要尽快做。这是一项肯定可以大幅减低中国贸易顺差的法门，而又因为有那么多的外资要到神州大地下注，我们无需担心取消进口税会对中国目前的外汇进帐有不良影响。说过了，中国的外汇储备那么多，要烧也要烧好几天。
取消进口税对中国的工业会有负面影响吗？也不用担心。一个原因是中国货的竞争者绝大部分不是先进之邦的优质名牌，另一个原因是让优质名牌免了关税杀进中国，这些产品会迫使中国提升产品质量，很快的。今天，我绝不担心中国的工业家会那样不争气，见到外来的名牌就心惊胆战，鸣金收兵，躲起来了。
六年前，在某次讲话中，我说如果举世取消关税，全球一体化竞争产出，我会将身家押在炎黄子孙那边去。这类推断我从来不错。

Justin_lu

说过多次，反对人民币升值是为了中国的农民。也说过多次，中国农民的生活搞不起，经济增长怎样了不起也没有用。说要改善农民的生活说了几千年，得个「讲」字，但今天是看到曙光了。
近来反对人民币升值有点火气，情难自禁也。可不是因为农民的生活没有改进，或改进得太慢。正相反，大约二○○○年起，中国农民的生活改进得快，上升速度超过我的期望。形势好，是关键时刻，泼冷水愚不可及。左盘算右盘算，我认为这几年农民生活改进的速度，如果再持续十年——从历史看是很短的时日——中国的农民会达到小康。还要鼓励城市的工商业发展。农民生活的改进，是要靠工商业的继续励进带动的。不容易看到农民的生活与城市的人均收入打平，因为后者有大富人家。但农民的人均收入，要达到城市的中等人家水平不苛求。那是小康，大约还需要十年吧。这是以目前农村的发展速度算，也把二○○三年起农产品价格上升的速度算进去。
说实话，要一下子大幅提升农民的生活，易过借火。那是拜当年的日本为师，禁止农产品进口。但这样做，中国整体的经济发展会变得溃不成军，无从再进矣。我反对禁止农产品进口，或抽进口税；我也反对最低工资，反对补贴农业，反对福利经济——因为这些会扼杀农民自力更生的机会。我赞成大事推广农村子弟的知识教育，认为最好鼓励私营的慈善机构办学，赞成在农村推广适用于中国的农业科技，也赞成大学取录学生时，农村子弟的高考成绩不妨让个折头。
我也认为两年前取消农业税是对的。这「取消」协助了在农民大量转到工商业去的情况下，农产品的总量还继续上升：弃置了的农地再被耕耘，雇用全职农工开始盛行，而农作的机械与建设投资，虽然还简陋，是明显地急速上升了。
不要相信农民的生活愈来愈苦，或贫富两极继续分化。就是北京也难以估计流动人口，以户籍人口算农民的人均收入不对，而外国机构的什么分化指数统计，根本不知道中国发生着些什么事。在收入的差距上，城市与农村之间可能还在加阔，但相对的百分比升幅，这几年农民比市民升得快是没有疑问的。这发展继续，农民的收入早晚会追上城市的居民。
北京目前的统计，是全国农民人口下降至总人口的百分之五十六。是以户籍人口算吧。我调查了几个农村（包括河南、江苏、浙江、广东、贵州），图案竟然一样：可工作的农村劳力，十个走了七个。近城市的走得较少，因为容易半农半工。大略地算一下，从总人口看，今天农村的实际人口只有总人口的百分之三十五左右，而从劳动人口看，操作农业的大约是百分之二十（一位作过比较深入调查的专家朋友，说只剩百分之十五左右）。六年前在广州讲话，我说中国操农作的要下降至总劳动人口百分之二十左右才算及格。这言论给人痛骂，说永远不可能。曾几何时，今天应该是达到了，比我六年前想象的快。今天看，农作劳动人口再下降五个百分点就差不多了。
无可置疑，近两年建筑工人的收入上升得很可观，反映着从农转工的速度缓慢了下来。雇用的农工兴起，而他们的全职收入，目前是略高于工厂的低薪工人。这里要指出一个考虑重点。以低工资从工商业学起，只要勤奋，知识与日俱增，假以时日，其收入的上限有机会高到天上去。换言之，工商业的知识有很大的争取空间，机会有很大的变化，因而收入增长的弹性高。农业可没有这样的际遇。中国的农作知识了不起，但主要是数千年的智慧积累，农村的孩子从小耳闻目染，长大后一般都学满了师。不是说先进的农业科技对中国毫无用处，但地少人多，好些外来的科技没有多大用场。技术上，这些年中国的农业有长进，而以胶布建造温室这几年盛行了。那天我见到农民投资五千，用胶布建一间房子，可养鸡千只，有无限感慨。是新法饲养，而令我心跳加速的是一户农家拿得出三个五千元。
无论怎样说，一个地少人多的国家，加上农业的本质，农民收入的上升弹性远不及工商业。所以我认为一个年轻力壮的农工收入，只略高于工业的低薪是不够的。这几年农产品的价格比工业产品的价格上升得快，是好现象。假设工业产品之价不变，农产品之价再升一倍至一倍半，加上设备投资与新技术，农民一般可达小康。这样盘算，我的估计是再要大约十年。
漫长的黑洞，中国的农民终于走到尽头，见到光亮了。为什么不让他们走出洞口呢？发神经！说过无数次，农转工，中国的农民起步时是转到我称为接单工厂去。这些工厂的产品没有自己的商标，也没有任何专利，只是有单接单，有版照造，他们的竞争对手不是什么先进之邦，而是越南、印度等工资比中国还要低的地方。人民币升值，大家用美元结算，订单会容易地跑到这些后起的地区去。今天的中国可没有日本当年那样着数，可以让日圆上升一两倍还有竞争力。一九九一年，在瑞典，我跟佛利民说得清楚：世界大变，不久的将来地球会增加十至二十亿的廉价劳力在国际上竞争。没有看错，这竞争出现了，是地球之幸。我为印度、越南等的兴起感到高兴，而对中国来说，落后之邦有点钱是大吉大利，因为与之贸易可以多赚一点。但让人民币升值是让赛，是轻敌，是未富先骄。
是的，就是农转工到了一个饱和点，北京还不能让人民币升值。原因是要提升农民的收入，我们要让工商业的收入上升。这上升会自然地迫使工业改进产品的质量与引进科技，而这几年中国的研究投资的上升率是世界之冠。人民币不升，中国的接单工业总会有抬头的一天。是的，中国早晚要放弃低下的接单工业，让改革较慢起步的接单去吧。绝对不是看人家不起，而是中国的劳苦大众吃了那么多年苦，今天的形势是他们的血汗换回来的。
五年前说过，人民币强劲，主要是因为中国的人民大众吃得苦。人民币升值，对富有的炎黄子孙无疑有利。但劳苦大众呢？难道他们会旅游巴黎喝拉图红酒吗？

Justin_lu

上文提到人民币面对两项困境。其一是兑美元上升，外贸以美元结算，弹性系数不协助，中国的外贸顺差不跌反升。这会带来外间再强迫人民币升值，有可能一重一重地逼上去，使中国走上日本当年的不幸的路。其二，中国的劳苦大众的工资，高于跟他们竞争的印度及越南等地，人民币再上升，这几年发展得很有看头的农民生活，会遇到严重的打击。
这里转谈第三项困境。那是这几个月中国的通胀是明显地上升了，到了近于不可以接受的水平。这里我们要冷静下来，思量一下。首先，近来的通胀加剧主要是农产品的价格上升得快。这是好现象。农转工的人数那么多，农产品的价格上升是自然的现象，而如果农产品的价格不升，农民的生活不容易有抬头的一天。然而，普通常识说，农转工的人数多，非农业的物价理应下降才对。但没有，只是上升得少。原则上，中国的物价指数，农产品占三分之一，其价上升一个百分点，其它物价下降半个百分点可以抵销，使通胀率为零。但没有。在目前中国的发展中，通胀年率低于五可以接受，目前是在六至七之间，不好，也不大坏。
大坏而又头痛的，是人民币兑美元上升了百分之十，按照经济常规，币值上升是会带来通缩的，但没有。以香港为例，近两年港人到大陆消费，物价是上升了百分之二十强。不是说国内的人也遇到同样的通胀，分析复杂，但可以肯定地说，因为人民币值在国际上升了，国内的通胀率其实不止目前公布的六至七之间。
这就带来一个有趣的经济学问题。币值上升，应该有通缩——读者不妨想象人民币值大幅上升，通缩必至——但为什么上升了百分之十还会有通胀加剧的现象呢？
我的解释有两方面。其一，贸易顺差急升，外资继续涌进，外汇储备激增，这些进帐或迟或早是要用人民币兑换代替的。这会导致人民币的国内流通量增加。不是说外汇进帐要下降至零才没有通胀，但因为这进帐的激增使人民币量上升，央行加息约束的主要是国内市民的消费与投资，不是明智之举。其二，央行以压制人民币需求的方法来纾缓其上升压力，例如禁止在国内自由地以外币兑换人民币，有适得其反的效果。压制需求会促使市场预期人民币会继续上升，争持人民币会使币量被迫提升。
这就带来我曾经说过的一个重点：要纾缓人民币上升的压力，约束需求（目前做的）是劣着——正着是增加人民币的供应。后者，为避免国内的通胀加剧，央行要把人民币大量地放出国外——这是要解除目前的外汇管制了。
解除汇管，把人民币大量放出去，要人民币变得毫无上升压力很容易，而放出去够多人民币值是会下降的。要注意：把人民币放出去与此前决定（而最近剎掣）的天津「直通车」到香港买股票很不相同。「直通车」是内资外流，但人民币外放有引进外汇的效果，国家是有钱赚的。这里要说清楚：从经济学的角度看，我不反对内资外流，但指明是购买股票却是劣着。股票之价，原则上，是反映着上市公司的回报率，市场应早有定论。无端端因为「直通车」而使港股上升了百分之四十，反映着股民一般无知，早晚会损手烂脚！买股票不是移民潮买楼，不是自由行购物，而是市场投资，要看上市公司的投资回报。
炎黄子孙有钱出外投资，那很好，但要让他们自由选择投资的项目与回报的预期。说实话，当今之世，不容易找到一个地方投资比神州大地更可取，但如果炎黄子孙要分散一点，那到外间下点注，过瘾一下，也无不可，但不要强迫他们通过港股市场。
    要纾缓人民币的上升压力，大量把人民币推出国际是最上选的了。这里还有一个很少人注意到的重点。这两年人民币上升，主要是兑美元上升，而我说的接单工厂今天叫救命，主要是他们一律以美元结算！是个尴尬的问题，炎黄子孙很有点面目无光：既为泱泱大国，经济搞了起来，震撼世界，但外国人购买中国货，为什么不能用人民币结算呢？这是因为中国还有汇管，人民币不自由外放。
北京的朋友要为国家的尊严设想一下吧。但在目前的形势下，解除汇管让人民币自由外放，有不小的机会带来相当头痛的麻烦：国内的通胀因而急速上升的机会存在。这里我们有两方面的考虑。一方面，有两点对通胀是有利的。第一点，如果北京依照我的建议，取消进口税，贸易顺差大跌，有纾缓通胀的效果。第二点，以提升人民币的对外供应来减少该币的上升压力，市场再不争持。另一方面，人民币自由外放，对通胀不利也有两点。第一点，人民币的强势下降的本身，会增加通胀的压力。第二点，如果外放了的人民币回流，国内的人民币量增加也会导致通胀。人民币留在外地则不会，但外放了的总会有某部分回流，尤其是投资中国这些年成为风气了。我们无从估计外放了的人民币的回流比率会是多少。
两点会纾缓通胀，两点会增加通胀压力，一起合并，国内的物价会向哪个方向走呢？很难说。如果一定要我猜一下，我认为在目前的物价明显地趋升的形势下，解除汇管，外放人民币到没有上升压力的那点，国内通胀加速的机会较高，有可能引起急速通胀。因此，我不能不旧话重提，建议人民币与一篮子物品挂钩。这后者我分析过多次，但好些读者还是不明白。应该是传统的货币观误导了他们。我要从另一个角度再说一次。
这里要补充一下的，是人民币大量外放，中国的外汇储备会相应上升。与贸易顺差及外资涌进的储备上升不同：除非人民币大量回流，其外放带来的储备上升是不会增加通胀的。

发情的马甲

原帖由 风花雪月泉 于 2007-11-27 23:29 发表


不知道为什么欧洲总找中国人，美国才是罪魁，美国一位高层人士前两天还说疲软的美元对美国是好事，都这么无耻了，为什么欧洲不找美国谈去，当然了中国对欧洲贸易顺差也是太多了些，中国现在有钱应该多买点自己需 ...

打架都是挑小个子的打，谁也不会犯傻跟大个子的过不去。

apan

原帖由 单刀守雄关 于 2007-11-28 00:22 发表
别的不敢说。就拿中国出口产品合格率百分之99，8。我绝对不相信！我本人就是在德国公司做质量管理的，专门负责中国进口货物的质量。

有些德国人认为所认为的中国货极差的质量是不对的，而现在99点八的合格率也是不 ...

你说的是你的个人经历，我相信这是事实。但是同时，这只是事实的一部分，是不是具有代表性，最终应该看它和可信的统计数据的偏差。我觉得这个数据还是有一定的可信性的。
我不是学经济的，对这方面的统计数据也不关心。所以，我也只能讲讲我所经历的。
从2005年到今年夏天毕业，我一直在堵塞多夫的一家公司打工，公司产品属于小型商用电器，研发在日本，生产在中国深圳，德国部门负责欧洲方面的销售。期间我在2个部门工作过，reconfiguration和technical service。前者主要是在向最终用户发货前按照他们的要求做软件升级和设备设定，后者其实就是维修。由于客户要求多变，大部分机器会重新设置，所有的的机器出货前，都会经过测试。每天的出货量基本都在1000以上，极端的时候会到4000多。但是，由于生产商的原因设备无法通过测试的事情，一个礼拜也不一定有1次。维修部门的情况是，超过50%的返修设备在2年保修期之外，超过80%的返修是客户不当使用，剩下的基本是设备老损。每天维修量在30件以下。唯一一次产品质量事故还是设计问题，责任不在中方。
所以，我也是绝对相信国内生产商有能力把产品合格率控制在99.8%以上的。
在此之前，我另在一家台湾公司打过工，做的也是维修。产品是消费级的小型民用数码设备，诸如mp3和数码相机之类。该公司一度在rtl的电视直销节目中占一定比例，出货量是极大，但是维修量也是极大。曾有一个批次的产品出货14万件，最后退回来5万件以上，直接就运回了国内。产地也是深圳。
所以，国内生产商只管拉屎不管擦屁股的事情，我也是相信的。

我个人觉得，质量问题，不仅仅是个生产者有没有这个能力的问题，而是和产品的利润空间也有很大的关系。谁都不会委托一家没有相应技术能力的公司来进行生产。在我前面说的第一个例子中，这家公司在德国的竞争对手一共只有4家，且在技术上有一定的优势。产品利润空间相当高。一个铁壳子，几片印刷电路板，几个马达几条皮带，能卖到近千欧元。而后一个例子，则完全是走的低价占领低端市场的路子，什么都不管，只要便宜就可以了，04年的时候，3mp的数码相机，70欧元，你买么？
其实，大家都只要，中国目前在科技含量比较低的民用消费品制造业上，在保证质量的前提下，依然还是具有价格优势的。生产出和日本同样质量东西，我们的产品依然可以比他们便宜20～30%，毕竟我们的工资成本比人家低很多。但是德国的民用消费市场近年来弥漫着 gaiz ist geil的风气，不但要便宜，而且要便宜到底部，便宜到根部，要比西方生产的便宜50%甚至70%，甚至到了要靠使用低廉的原材料来降低成本的地步，那这个质量，你自己想吧，毕竟大家的原材料价格基本是一样的。学电气或者it的同学都知道，芯片厂家有时候会给出应用模式，或者公版设计，而在这个公版设计上，简化掉几个元件，或者用性能参数略低的原件，并不一定会影响产品在短期内的使用，而这些手段，如果没有geiz ist geil的思想，一般生产商不会主动用在他们的外销产品上。其实德国人要不想看到made in china，也很容易，你继续gaiz下去啊，gaiz到一定的水品，生产商都无利可图了，自然就放弃这块市场了。

另外，一些技术含量更低的行业，比如纺织业，只要在原材料上没有问题，我想，成品的质量合格率应该不会低吧？

至于最后的统计数据，他那个99.8%不知道是按照货品件数统计的，还是按照价格统计的。综合各个层次的产品，每1000欧元产品中有2欧元的产品是次品也许比每1000件中有2件次品更容易做到些吧？

风花雪月泉

原帖由 apan 于 2007-11-28 20:41 发表


你说的是你的个人经历，我相信这是事实。但是同时，这只是事实的一部分，是不是具有代表性，最终应该看它和可信的统计数据的偏差。我觉得这个数据还是有一定的可信性的。
我不是学经济的，对这方面的统计数据也 ...

魔术师

哪里有什么错呀！树大招风而已