祝贺刘晓波同学，荣获2010诺贝尔和平奖！

拉灯

如题。

Merkel1202

赞成！虽然说不出这么深刻的见解，但是体会国家领导人不是这么容易做得。即使是刘当了，也未必人人都满意。我也同意言论自由，但这确实需要一个长期的过程。而且，言论自由确实也在进步，至少现在我们还能在这里畅 ...
旅行 发表于 2010-10-9 10:09

这话说的，你所说的言论自由居然提到在这里（国外，csuchen论坛上）畅谈，这算是中国言论自由的表现？如果在这里随便说说都会被请去喝茶，这该是怎样一个操蛋的政府？

kalok87

同意楼上一位同学的观点，刘晓波不一定错了，但假如我是中国的领导人，我也一样把他关起来，因为他的行为不合时宜，现在做不到，也不能给13亿人带来好处。没办法，作为13亿人口的大国，不能任由人随便瞎闹，尤其是闹 ...
wamway 发表于 2010-10-9 21:16

"谁能带着我们致富就跟谁。老百姓需要的是实惠。"
好思維,總之反正我們餓不死,周圍的人被打被欺負與我們無關
這不是阿Q精神嗎?沒辦法,我們人太多了;沒辦法,我們的人民不夠冷靜
別把大家都搞得和什麽似的,共產黨自己管制能力不夠,我們爲什麽要忍耐.憑什麽我們要求言論自由,國家就一定會亂?美國亂了沒有?德國亂了沒有?
總是拖總是忍,拖得長了;有一天我們會把自己理應取得的權利給忘掉,欺壓在我們頭上的大人們就是這麼想的.
不信上YOUTUBE看看,中國人在外面的國家可是很會保護自己權益的,爲什麽在自己家就不敢呢?無他,因為家里有個欺負了人還要大家讚揚的政黨.

wamway

同意楼上一位同学的观点，刘晓波不一定错了，但假如我是中国的领导人，我也一样把他关起来，因为他的行为不合时宜，现在做不到，也不能给13亿人带来好处。没办法，作为13亿人口的大国，不能任由人随便瞎闹，尤其是闹着要搞现在无法做到的事情。如果等到刘等把社会搞得跟89年差不多乱了再来处理，那受害的人更多。没办法，作为一个国家，必须要想办法恢复秩序，谁做到了让整个国家恢复秩序，普通百姓就会跟谁走。向泰国骚乱，其实现总理阿披实极其所在政党很操蛋，自己先搞街头示威封锁机场等，但等到靠卑劣手段上台后就不让政治对手搞街头示威。但不得不说，他是胜利者，不是因为镇压了对手，而是因为泰国乱得太久了，需要秩序，而他做到了，不管是用何种方式。

言论自由、人权等我们都需要。但不是以激进的方式通过打倒一批人来获取少数人无限的言论自由。我们需要的是渐进的民主和自由，而不是一夜改变。况且，在中国，大多数老百姓心中的印象是：整那些虚的有什么用，谁能带着我们致富就跟谁。老百姓需要的是实惠。有人说，民主了自由了自然老百姓就会富裕起来。我绝对不相信让那几个政治上的异议分子能治好国家，破坏和建设是不一样的。异议分子主要的想法是破坏现有的体制，而建设方面，大都想抄袭美国，但没想过，中国和美国国情完全不一样。换句话说，农民和工人，或者工人和老板，想法都是不一样的。欧洲也有各种各样的不同于美国的民主方式。

楼上没有牛了

难道胡温当政就不是为国为民？一个真正的政治家
旅行 发表于 2010-10-8 21:51

这位大姐，胡温都快换届了，还在念叨新政啊。也不看看身边墙越来越高，敏感词越来越多。生活在真空里啊。

楼上没有牛了

唉，他也是个牺牲者，何况中国一党专政的局面需要千千万万个刘晓波同学才能改变。。。
ZugSpitze0907 发表于 2010-10-8 21:36

至少现在知道有多少人是支持刘晓波的，行动上不是每个人都能做到不惜坐牢。但心底里，身边其实有千万个刘晓波。

kalok87

那你的高见，谁更适合当总理？？？他又该如何行为？？？人无完人
旅行 发表于 2010-10-9 10:12

我沒要求溫總理是完人
只是希望他言行一致而已,有時候看多了他的悲情戲,有點悶.
而且他演的戲大部份還是悲劇結尾的
況且規矩就是這樣:領導人負責演戲,我等百姓負責罵

kalok87

当下大环境就是如此，各地方水更浑的很，中央在地方还得靠内参上消息，难道还真指望温一人转瞬间扭转乾坤？把他当成50年前的毛了吧，要不就是好莱坞动作片看多了，孤胆英雄力挽狂澜拯救世界？现在能顶住阻力往前多 ...
colo 发表于 2010-10-9 03:56

後半部份我不太同意
僅就最後說吧,"水煮青蛙"的水對於我們中國來說,是太溫和了
可能50年之後,你我還會看到這青蛙活的好好的

yhl326

诺贝尔评奖的这帮人太损了，每次钱不够了，就发给一个无法领奖的人。

zhu.chen

23# colo

支持，现在这个时代已经不是依靠暴力革命改朝换代的时代了。
1.政府拥有比国民强的多的军事力量，谁觉得现在不依靠外国势力可以在中国推翻共产党?就算依靠外国势力我觉得也不可能推翻，中共的统治已经相当稳固了，并且它的治理在近20年只能说是越来越好。经济基础决定上层建筑，要改革，肯定要从经济开始。

2.既然不能推翻它，我们就要试图改良它。也别想着可以一朝一夕让中共改头换面，这是不可能的。但我觉得，国家总的方向还是朝着民主开明的方向发展的，因为就算在中共内部，依然有着激烈的政治斗争，之所以你看不出来，是因为他们还有着大量的共同利益，所以不会闹翻。但是，政治斗争的夹缝中必然诞生民主，当各方在博弈的时候，民主就会一步步推进。因为次掌权者一定希望削弱掌权者的权利，而他又不好说直接抢他的权利，这是办不到的，那只能通过民主这个外衣来逐渐削弱。不管这样的道路有多曲折，这种缓慢的、和平的方式才是有利于全民族的。如果现在在中国爆发一场法国大革命，我敢说中国经济不但会倒退50年，而且你以为新成立的政府就一定比中共好吗？中共当初不也是举着民主的旗号得到万民拥护的吗？法国大革命之后当权者滥杀无辜，发明出断头机，一天屠杀上万名异议者，这难道不是镜子？

3.大家只看到中共如何暴政，如何专制。却没想想，你能够到德国来留学，这难道不跟你背后的政府有关联？是什么样的物质条件能让现在世界各地都充满中国留学生？乡村开始实行的村民自治，城市开始尝试居民自治委员会，这不都是中共做的尝试吗？所有的事情都要一步步慢慢来，毕竟，分权比给权要困难得多得多得多。

4.想要维持如此庞大的国家能够正常运转，这已经是非常不容易的事了，现在不比以前，中央和地方之间也存在着这样那样的博弈，一个中央文件你以为可以顺利的在各个地方顺利实施？要知道，中共的智囊团可是比你我这样在电脑前敲着字的人高明的多的人，而你又能说他们都是只顾着自己的统治，不维护老百姓的利益的吗？其实，维护老百姓的利益，就是巩固自己的统治，这点中共比你明白。就单单一个经济问题，国务院召开了多少次和经济专家的座谈会，世界经济的一枝独秀要如何稳定发展，这都是相当复杂的问题。按中国这样的发展阶段，如果用美国的政策，早发生经济危机了，没有这么有力的宏观调控，如何确保经济不过冷不过热的发展。

5.写一个零八宪章，可能只需要1天的时间。仔细看了一下零八宪章的内容，基本上没什么新内容，而其中的每一条我都能看到中共这几年的改观，而只要有改变，就说明有生机，有生机，就是有希望，既然有希望，我们就应该更多一点的实干，而不是追着意识形态的问题耗费精力。

6.诚然，一个国家需要实干家，也需要思想家，需要呐喊者，这些人可以共同逐步推进时代的发展和进步，所以，刘也没有错，但你让我说他该不该关监狱，我说应该，你让我来统治，我也会把他抓起来。只能说，他是时代发展的牺牲品。每个国家，在走向民主的道路上，都有无数的牺牲品，包括西方各国。毕竟，当下所有的民主和自由都是一步步实现的，想要民主也不是一群顶层的领导人就能决定的事情。朱的强硬有用吗？有一些作用，但是持久吗？不持久。事实证明只有温和的领导人，才能逐步推行自己的政治理想。

7.现在爆发民主革命，只能使民主倒退，拿64来说，政府的改革派多次提出和学生交谈，结果怎么谈也没个结果，因为学生组织本来就不是通过民主选举产生的，而学生又不信任自己的发言人，所以任何的谈判结果都代表不了全体学生。最后事情闹大，党内的改革派被裁撤，换上来一波强硬人物，你说这是前进，还是倒退？

综上，在中国的政治改革只能是自上而下的缓慢革新，而不可能出现什么推翻中共统治的结果，而我们，就共同做好眼前事，为自己的祖国贡献一份力。