一个基督教徒参加4月5日杜塞游行前的心路历程，有异议者，请轻拍。

小敬

       杜塞反对德国媒体游行活动之前的周三，也就是4月3日，我像往常一样地参加了教会的查经班。在这之前的几天，我的内心一直在挣扎，到底自己是否应该去参加游行活动？？？一方面，作为一个中国人，面对西方媒体的诬陷，某些政治和尚的别有用心，尤其是与几位被蒙骗的德国同事不愉快的讨论之后，自己心里的忍耐力，愤怒度已经到了极点；另一方面，身为一个基督徒，以仁爱待世人，以恕道待仇敌，以及仇恨，忌恨，恼怒都是与圣灵相争的，这样的道理也已经在自己的内心深处深深的扎根了。到底何去何从，我不知道，只能通过祷告，祈求神能够给我指点一条正确的路，事实证明，他给了我指引，并通过查经班中的学习以及教会中兄弟的口转达了。那天我们正好查到了约翰福音第五章31到47节:

为耶稣作证

       31我若为自己作见证，我的见证就不真。32另有一位给我作见证。我也知道他给我作的见证是真的。33你们曾差人到约翰那里，他为真理作过见证。34其实我所受的见证，不是从人来的。然而我说这些话，为要叫你们得救。35约翰是点着的明灯。你们情愿暂时喜欢他的光。36但我有比约翰更大的见证。因为父交给我要我成就的事，就是我所作的事，这便见证我是父所差来的。37差我来的父，也为我作过见证。你们从来没有听见他的声音，也没有看见他的形像。38你们并没有他的道存在心里。因为他所差来的，你们不信。39你们查考圣经。（或作应当查考圣经）因你们以为内中有永生。给我作见证的就是这经。40然而你们不肯到我这里来得生命。

       41我不受从人来的荣耀。42但我知道你们心里，没有神的爱。43我奉我父的名来，你们并不接待我。若有别人奉自己的名来，你们倒要接待他。44你们互相受荣耀，却不求从独一之神来的荣耀，怎能信我呢？45不要想我在父面前要告你们。有一位告你们的，就是你们所仰赖的摩西。46你们如果信摩西，也必信我。因为他书上有指着我写的话。47你们若不信他的书，怎能信我的话呢？

       这一段全文，尤其是第43节给了我很大的启示和鼓舞，我们当时是用德语查的，我感觉德语翻译一字一句更能打动我，德语译文是这样的：43 Ich bin in dem Namen meines Vaters gekommen, und ihr nehmt mich nicht auf; wenn ein anderer in seinem eigenen Namen kommt, den werdet ihr aufnehmen.
是啊！这次西藏的打砸抢暴乱事件就是真真切切的一个见证呀！对于我们的真神，我们的主，没有人去相信他，这造成了多大的问题呀！然而偏偏有那奉着自己的名来的人，一个普通人，偏偏有很多的人去跟从他，伤害平民百姓，造成社会的混乱，以达到自己的政治目的。这里我不想讨论佛教，只想说那奉自己的名而来的人。以上的启示，我当时就在查经班里面做了见证。

       之后，对于是否应该参加杜塞的游行活动，应该抱着怎样的一种心态去参加，教会中的Bruder L帮我解开了心结。他告诉我，仇恨，忌恨，恼怒都是与圣灵相争的，这不假，所以我不应该抱着一种愤怒的情绪去参加游行活动，西方媒体诬陷中国，这一点本身就是一个巨大的谎言，并且他们利用这个谎言欺骗了很多人，这就是与神的旨意相悖的，我完全可以以让西方媒体停止欺骗这个心态去参加游行，在游行的过程中要保持冷静，不能愤怒，因为这既不利于客观的分析形势，也是与神的旨意相悖的。

      这之后我终于决定了要去参加4月5日的游行，并且拉拢了几个朋友，Bruder L (信徒，一个教会的）， Bruder C （信徒，不是一个教会的），XX（非信徒，但正在努力）以及JOZ （非信徒） 。4月4日，形势更为严峻，我们的网上阵地DOLC遭到有史以来最严重的黑客攻击，也传来了藏青会的两个成员被自己弄的炸药炸死的消息，我当时稍微有点儿怕了，晚上就祷告，神给了我很大的鼓舞，使我坚定了要去告诉世人不要相信那奉自己的名而来的人，以及西方媒体谎言的决心。遗憾的是，JOZ出于恐惧，最后没有参加我们的游行活动。

      4月5日一大早我就起床了，又进行了早祷，然后到实验室快速的做了一个当天必须要做的实验。一向赶不上火车的我，由于有神的祝福，当天和Bruder C，XX （Bruder L在杜塞等我们汇合）顺利地登上了11点52分开往杜塞HBF的火车，一上车就看见了我们来自科隆体院的大部队，感到相当的振奋，也增添了心里的安全感，因为看到了练散打的，学武术的，以及不知道练什么，但是看上去相当勇猛的几个男生。后来通过照片对当天的游行进行了回顾，看到体院的几个男生都在游行的队伍中担当了比较累的旗手或者是最有可能发生危险的安全员，这里也向你们表示敬意！我们一行人顺利的到达了杜塞HBF，与Bruder L汇合，还早了30分钟，我们4个人就到HBF里面的卖当劳吃早餐，之前我带着大家做了游行之前的最后一次祷告，大意是，请神祝福我们今天的游行，顺利，安全；让更多的人都去相信他，而不是那奉自己的名而来的人；让圣灵降临到西藏，降临到整个中国，让福音之门在中国敞开；让西方媒体停止他们的谎言与欺骗；让人类停止征战，充满和平！




[ 本帖最后由 小敬 于 2008-4-15 18:40 编辑 ]

qquchn

因为德国的所谓基督教根本没有按照圣经的教导指导他们的生活。圣经对他们来说只是神话故事，耶酥的教诲成了他们的绊脚石。教士忙着开医院，学校和幼儿园，投资房地产，哪有时间照顾人民的属灵需要？
正是天主教会把希特勒推上了政治舞台。默许了纳粹对犹太人的大屠杀和其它国家的侵略。

妥协的代价

  京特·莱维在他的著作《天主教会与纳粹德国》中说： “假如德国天主教会自始就坚决反对纳粹政权， 世界历史就很可能不一样了。 就算教会最终不能击败希特勒， 阻止不了他的一切罪行， 教会的威望仍能因此大大提升， 程度之高是无可估计的。 无可否认， 跟独裁者对抗所付出的人命代价会很大， 但这是为了最崇高的宗旨而牺牲。 如果希特勒有后顾之忧， 或许就不敢发动战争， 好几千万人也就不致丧命了。……在希特勒的集中营里， 数以千计反对纳粹主义的德国人被折磨至死； 在波兰， 知识分子被杀害； 因为斯拉夫民族被视为劣等人， 结果有几十万俄罗斯人丧生； 由于属于‘非雅利安人’， 六百万人惨遭屠杀。 这其间， 德国天主教会的正式代表一直支持纳粹政权犯下这些罪行。 罗马教宗， 身为罗马天主教会的属灵元首和至高的道德导师， 始终不发一言。”（第320，341页）

郭岛

西方人批评你，并不是对你好，而是利益，西方人政客反对中国人权自由，并不是他们道德上有多好，而是博取选票，大众喜欢什么就说什么。
西方的发迹源于殖民暴取别人的财富和资源，然后建立在工业革命之后的资本垄断，在全球化的今天，依然依靠工业的优势建立更庞大更广的垄断，而利益是建立在穷国的廉价劳动力，这样他们越来越富裕，穷人拼命劳动依然穷，他们在自己的国家高调民主自由，和对人民的福利，而在第三世界利用法律的空白建立他们的剥削和榨取。除了基督教的慈善事业为他们赢得一点点尊严之外，他们俨然就是一个高坐在宝座上的富人对别人指手画脚。
不过有一点很长时间不能理解：
德国是一个基督教占大多数的国家怎么会出现希特勒这样魔鬼？
而共产主义也从这个国家产生，而殃及世界范围很长时间。
而中国现在还在中这个毒不能解，中毒最深的大概是朝鲜了。

郭岛

奥运在某些角度来说，已经商业化了，“没有利益，没有谁愿意承办奥运”。
我们可以把奥运称之为“世界运动大聚会”，这是本质。除了这本质之外，是商家大炒作的舞台。
至于奥运火炬是和平的象征啊，这是人的理想化了，在理想化的背后是无数运动员的青春在这一刻展现，好的功成名就，赢来无数的利益和名声，伤心的更多的是无数的泪水和血汗付之东流，最后浪费青春时光，成了一个文化盲。西方的足球有更多的暴力对垒，奥运是功名场，从来就不存在对世界和平的贡献。
北京能举办奥运应当是荣幸的，我作为一个中国也高兴，因为毕竟中国不一样了，进步了，开放了，在国际的地位提高了。但是这种荣耀瞬间就要过去，留下的是更多的思考。
进步了？我们为什么进步这么慢？为什么中国一定要像蜗牛那样爬行？
曾经作为反动派的国民党到了台湾，现今的台湾不论经济上还是民主的成熟度上令人刮目相看，被帝国主义殖民的香港，把香港建设一片繁华。
二战中失败国的德国和日本，战争中炸的一塌糊涂，如今繁花似锦。
为什么中国一定必须是蜗牛似的民主？
为什么中国一定要必须是一党执政？
为什么在中国一定要讴歌，不能批评？
或许，当我们反思这些问题的时候，爱国就开始了。
因为爱国，所以批评

郭岛

对于一个基督徒来说，对神的信仰应当高于物质利益，这样才会是真正的基督徒。
对于一个西藏人的信仰来说，也应当是这样的。
共产党没有亏待西藏人，这是事实。很多少数民族的政策相对于汉人来说，他们可以得到汉人不能得到，如：可以生很多孩子，孩子升学的成绩可以比汉人低。
可是对西藏人来说，视为最宝贵的东西应当是信仰。

郭岛

佛家讲因果，是的，暴力是不对的，这些动暴力的人也知道，他们做了这些事情之后有无法预知的后果，但是他们还是动了暴力，这种暴力不是无缘无故的，有的时候，动暴力的人是绝望的，他们的声音得不到倾听，他们就如同一头被套上缰，被辫子驱赶的牛。动暴力也就是一种绝望中的挣扎，他们以生命做赌注，被淹没在历史的车轮下。
有人说，要解放的不是西藏，而是中国。
一个西藏人不可以表达他们的对宗教领袖的信仰，一个基督徒也不可以自由地在中国传播福音，虽然有些自由，也是局限的，如同其他的党派不可以更大的发展，只能作为中国特色民主的标本。
当一个地区的人民能够自由表达自己各方面的观点也包括宗教自由，和其他地区的人自由来往交易的时候，领土归属于谁，都不重要了，因为他们的本质要求就已经存在了。
压迫就会有反抗，这是因果。

郭岛

有意思，可以肯定的是，西方人也是罪人，也会有偏见，这很正常。可是人家可以自由地表达自己的观点，甚至你在人家的土地上，也可以上街抗议，这是最可贵之处。
中国的问题在于，你只可以一种声音，如果你有意见，你可以上街游行吗？可能将来可以，但是别忘了6.4.
国家是为了人民，不是人民为了国家，国家是一个抽象概念，没有一个朝代和另外一个朝代的领土是完全相同的，“领土神圣不可侵犯”完全是政治游戏，外蒙古也是在共产党手下分割出去的，没有哪个中国人敢抗议！这就是政治。
当一个小孩子看到一个人牵着一头牛去耕田，小孩子会觉得很正常，牛就是要耕田的。可是牛生下来就该耕田吗？它是没办法，被套上缰，被辫子驱赶，它不得不耕田，西藏就应该属于中国吗？可是西藏不得不属于中国，在强大的军事面前，西藏不得不属于中国。
国家不是最重要的，人才是重要的，国家要保证人的最基本的权利。领土不是最重要的，重要的是人民能安居乐业，和平，自由地表达观点。除此之外，都是“政治的虚荣心”。

小敬

“上帝就是爱，他绝对不会喜欢暴力，诗篇11：5说 “犯喜爱暴力的，他都厌恶。”他连喜爱暴力的人都厌恶，更不要说使用暴力的人了。如果一个事情在现在社会导致冲突升级，甚至发生暴力事件，伤及无辜，我想他肯定十分气愤。凡参与的人都要背上血债。这是毋庸置疑的。"

这说的对，正因为在西藏少数的暴力分子杀害，伤害无辜的百姓；也正因为少数的暴力分子在伦敦，在法国无耻地干扰象征着和平，友谊的奥运圣火的传递，袭击火炬手，而很多的媒体却在世人面前撒谎，很多的华人才自发的组织游行，抗议。正如楼上的所说的，这些暴力事件以及使用暴力的人都是上帝所厌恶的。反观之，在杜塞的游行是在和平，理智的气氛下进行的，在活动中，我们呼吁德国媒体停止欺骗，希望中国和平，奥运会顺利的进行，并且为在3。14事件中丧生的18位死难者进行祷告。在游行的过程中，曾经有两次有zd分子过来挑衅，大部分在场的华人都保持了冷静，活动的组织者礼貌的上去和他们对话，有一个女同学情绪稍微有些激动，想上去和其中的一个zd争论，也被我们的安全员拦住了，这些都被摄影师记录下来了。我刚刚看了昨天，也就是4月19日，对在柏林，巴黎，伦敦的抗议活动的报道，三地的活动都是在和平，理智的气氛下进行的，伦敦的活动更是静默的抗议！可以说，大家都是以最大的理性和宽容处理了这次的事件，没有暴力，没有以牙还牙，只有倡导和呼吁！

信仰基督与和平的表达自己的观点并不矛盾，如果连自己心里的正常的意愿都不想表达的话，那祷告又有什么用处呢？

正如我在3楼所说的，我发这个帖子是报着很大的勇气的，预见到了会有一些异议。理不辩不明，但是很多东西也许是没有一个标准的答案的。不过我会坚持的祷告，希望通过更长时间的信仰生活，在主耶稣的指引下，我能够在灵中成长！

这个帖子到此为止，我不会再回帖了。

[ 本帖最后由 小敬 于 2008-4-20 19:14 编辑 ]

qquchn

原帖由 小敬 于 2008-4-19 12:44 发表
所以，民族之间的争斗，矛盾，就像这次的西藏事件，可能就是上帝对我们汉人和藏人的惩罚，他就是要让不承认他的造物主的汉人和偶像崇拜的藏人经历十字架，这是基督徒信仰生活中必不可少的经历--死和复活！

两次世界大战期间，教堂的教士们鼓励所有人拿起武器保卫祖国，他们说上帝与他们同在，必定保证胜利。同样的说辞在轴心国德国意大利，同盟国英美法如出一辙。他们还祷告战士可以奋勇杀敌。这样战士就杀死了无数信奉同一个神的“弟兄”。可能第一次世界大战和第二次世界大战的士兵们也和你有差不多的想法。但是从结果看这种想法非常的不正确。
以色列是上帝的子民，因为他们总是违反耶和华的命令，最终杀死了上帝的儿子，最终被上帝抛弃。自那以后上帝不再拣选一个特别的民族来作为他的子民。启示录也说，上帝拣选的大群人和那144000是来自所有国族、民族和语言的。所以如果一个人有民族主义情绪怎么能和其它的被拣选的人想出呢？
打一个比方，如果你的好朋友是一个德国人，如果中德发生战争，你是拿起武器把他或者他的朋友，他朋友的朋友，他朋友的朋友的朋友或者另外一个根本不认识但是也是信主的人干掉呢？还是不杀人流血，甘愿被政府迫害呢？
耶酥在路加福音16：10说 “人如果在小事上保持忠贞，那么在很多事情上也是忠心的；如果在小事上不义，那么在许多事上也不义。又说一个家奴不能做两个主人的奴隶，不是讨厌这个，喜爱那个就是忠于这个轻看那个。”
上帝就是爱，他绝对不会喜欢暴力，诗篇11：5说 “犯喜爱暴力的，他都厌恶。”他连喜爱暴力的人都厌恶，更不要说使用暴力的人了。如果一个事情在现在社会导致冲突升级，甚至发生暴力事件，伤及无辜，我想他肯定十分气愤。凡参与的人都要背上血债。这是毋庸置疑的。

sognomio

我无意于反对这次游行。如果德国媒体真的有错，我们用适当的方式回应也是应该的。但是不知道这次游行怎样。但据我所知在有些地方的抗议活动是有些过分的。而我所反对的就是这种情绪化。从西藏事件一开始就是这样。双方仅仅是敌对，没有人从对方的角度想想。越来越没有对话的空间。这种情绪化我也在这里的讨论中感受到。所以出来说一下。另外，补充一下。以前听一个中国教授说911发生的时候他正好在美国。他们开会的时候美国人对他说：我们知道911之后applaud你们中国是第一个。可以说全世界当时第一个反应是为死者悲痛，而我们的欢欣鼓舞我想我们每个人都是深有感受的。所以说帝国主义的可恶，中华民族的尊严，这些宏大叙事，超级概念在我们的心里始终是第一位的，个人的生命轻如鹅毛。所以说我们的思想还没有完全摆脱xx斗争的模式。而事实是，在人的生命与尊严面前一切其他都应该让步。这首先应该从我们基督徒开始做起。德国新闻可以失实了。但是藏人杀了人，我们也杀了藏人。至于程度，手段，我们。。。不知道。。。！

我不同意楼上对参与耶稣死亡的解释。世间的争斗，甚至暴力。但耶稣来带去了所有的罪，所以在基督内的新的生命就是要放弃这样的斗争。就像耶稣那样无所反抗地用受苦承受世间地罪。用那永恒的爱来回应世间的罪，停止以牙还牙，以眼还眼的行为方式！这才是世间的光。能够感动他人的是软弱中的坚强，是在恶面前始终坚固的爱。具体到西藏的事情上，那首先我们不应该是对抗的态度。在他们愤怒时我们平和，争取对话的空间，聆听他们的声音。其次，作为基督徒，为亡者祈祷。无论是我们的还是他们的，每一个亡者。

我想说的归根结底：我们不要再情绪化了。而是想想如何让这种对立停止。不要再让无辜者牺牲。听听对方的心声。想一想如果让彼此有一个更好的生存空间。这种人性的良知首先应该从我们基督徒鸣响。

曾经结识一个美国牧师。他也反对萨达姆政权。但是他觉得武力解决不了问题。美国开始攻打伊拉克的当天晚上他跑到户外，在夜空下祈祷了一晚上。我想这也是我们所应该做的。