ft~ 听听吧，越来越怀疑跟这种人怎么谈判？？？

sunrisesunset

http://www.wforum.com/newspool/articles/headline/114019.html



008年4月2日，国外某中文广播播出了记者采访“西藏流亡政府”中国事务负责人达瓦才仁的录音，截取片段：


记者：

……就以上一系列问题我们采访了“西藏流亡政府”中国事务负责人达瓦才仁，达瓦才仁先生你好！中国官方多次对dl喇嘛的非暴力主张提出质问，并且提问说，如果dl真的主张非暴力，那他为什么没有对“3。14”在西藏发生的藏人屠杀汉人的残暴行为做出谴责？

达瓦才仁：

　　首先必须要声明的是，藏人从头到尾使用的是非暴力，从藏人的角度来讲，暴力指的是对生命的伤害。（从头到尾藏人）从镜头里可以看打汉人，但都是打而已，打完以后那些汉人都会跑掉，仅仅是殴打，而不是伤害生命。那么那么那些被杀的人全部都是出于意外，从中共的报道里面都可以非常清楚的看到，他们（汉人）都是在藏人砸门的时候，跑到楼上躲起来，躲起来藏人放火烧的时候，他们都没有逃跑，而是藏起来，结果后来就意外的烧死了，而那些点火、放火的人他们根本不知道楼上有汉人躲藏。所以被烧死的人不仅有汉人，也有藏人，所以这些事情都是一种意外，不是屠杀。

sunrisesunset

这个我很同意，但冰冻三尺非一日之寒，要解放，也不是一天两天就能达到的事，逐步的改良是必须而且我乐观地认为也是一定会发生的。
你的理想状态，随着全体国民素质的提高，终有一天会有实施的可能的。

就目前来看，我个人看法中央政府的民族政策也不是那么的不可救药，很多也是很人性化的，如果去掉了中间的这颗毒瘤，就可以发挥它们应该达到的功效，就不会出现义务教育免费但是小孩很多还是在干农活并没有去上学，就不会有汉人私人捐献百万家产去西藏办学，还校舍困难，说医疗保健免费，事实上这些医疗机构设施很差，等等这些问题。这些切身的东西，事实上并没有解决好，好的政策只是停留在纸上，或者只实施了一部分，藏人心理不平衡也是很自然的事情。

也许制定严厉的法规制约这些贪官污吏，高薪养廉，培养真正愿意建设西藏的干部，汉人不愿意去受苦，就从藏人本身培养，这样的路子也许会见效最快，不是要自治么，就让他们逐步高度自治，也不用请流亡政府回来代劳（看看他们在达兰萨拉的统治状况，可以预见后果了），藏区自己就可以了。三年援藏政策可以取消了，简直就是浪费钱和负效应。

解放思想我想也是双方都要努力的事情，不仅政府方面，西藏自己也不得不改变和调整心态，来适应已经变化了的环境，回到过去是不可能了，现在什么都讲现代化，全球化，他也无法置身其外，不可避免多多少少是要受到冲击的，但是最后也肯定会适应。世界人民都喜欢西藏，结果就只能是这样，暴露了的净土就很难再净下去了。

sunrisesunset

原帖由 hettyw 于 2008-4-4 14:15 发表
我们听说的贪污腐败问题，基本上没有少数民族地区的，也就是说基本都是汉人内部的问题。...

这个你再好好求证一下吧，人性都是一样的，无分地域，不分种族，只要有合适的土壤，细菌就可以无限制地滋生...
现在法制制度并不健全，贪官污吏满天飞，官商勾结，西藏也不是净土，藏官据说更贪。三年援藏政策简直就是一大败笔，沽名钓利的多，为民造福的少。这些人在西藏的作为我想很可能就是基层藏人愤恨的原因。跟内地的普通汉人老百姓对少数民族的态度应该没有很大的直接关系。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 sunrisesunset 于 2008-4-4 14:27 发表
想法是很好的，实施难啊，只要西藏真的多出几个好官，很多问题也就解决了，你的这些提议也才有实施的可能，否则再好的规定政策都是糊弄外人的，或者是表面文章，最后都变了味。

对于大学教育用藏语是不是也算形式 ...

好官是要在好的氛围里,好的体制下才能出的,而且才能保证这个官他不变质. 我们不能还象几千年前一样,期待,盼望有好官出现.我们要设想,这些政府公务员都是有私心的,有利益关系的

你说这些东西该怎么去着手?
这个需要一个从上到下过程.首先开始的,就是从党中央,中央政府开始的思想的解放,对"普世"价值的公开认同和向下的推广,放弃对"弱肉强食的"公开鼓动
然后,把这个思想传达到社会上,从学校开始,用具体的细小的措施来开始教导子民学会"尊重"和"关注弱小",比如就可以从开车的方式开始. 禁止车辆和行人强马路,,遇到行人该如何如何办,而且要铁一样去执行

用藏语教学当然不是形式,如果法律确定下来,就要执行,要让藏人看见,他们的文化在传承,让他们知道,西藏是中国的,更是他们的家乡,这个事实没改变
你说的外来词,那又是另外回事,就不在这里说了

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 14:38 编辑 ]

sunrisesunset

想法是很好的，实施难啊，只要西藏真的多出几个好官，很多问题也就解决了，你的这些提议也才有实施的可能，否则再好的规定政策都是糊弄外人的，或者是表面文章，最后都变了味。

对于大学教育用藏语是不是也算形式主义? 很多现代词汇肯定是藏语所没有的，是使用大量的外来词汇还是来一次藏文的大扩充大改造？ 到时候又给人家说我们糟蹋外族文字了。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 红海鲨鱼 于 2008-4-4 14:16 发表


我觉得在达赖这个问题上，你想的太天真了

你的出发点是好的，希望人民都幸福

但是现实社会基本不可能实现你的设想，因为你的设想基本就是乌托邦了

回到达赖这个问题上，搞政治不是过家家，不是幼儿圆， ...

我们的工作都没开始做,你怎么能说不能实现? 圣雄甘地倡导"非暴力,不合作"的手段让英国殖民者滚出印度,也有很多反对,说什么“太天真拉＂，＂英国佬残忍狡猾，为了利益，怎么可能和平的方式下自己撤出印度＂，而结果如何？　
虽然经过了几十年努力才有了这样的结果，但是证明并不是乌托邦

对待少数民族政策，是个长期的，十分长期的系统的工作，我可没说是５年１０年就能达到什么效果，但是我绝对相信，一点点的做细工作，情况总会好起来．　

我再次重申，坚决反对不顾历史和文化传统，不顾地区的差异，在具体措施上采取一刀切的粗矿方式

不管那些想独立的人后面是什么势力，我们的工作首先，最主要是针对少数民族群众的，把他们的认同感解决了，管它什么势力都没市场了．
这叫"抓问题关键","打蛇打七寸"

红海鲨鱼

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 13:33 发表


首先，我还是要说，我们对情势了解还十分的有限，要制定一个十分周密少数民族政策十分困难。首先得让制定政策的人有足够可信的INFO，找出问题，然后在分析数据，提出解决办法。在实行中观看政策和措施的效果达成 ...

我觉得在达赖这个问题上，你想的太天真了

你的出发点是好的，希望人民都幸福

但是现实社会基本不可能实现你的设想，因为你的设想基本就是乌托邦了

回到达赖这个问题上，搞政治不是过家家，不是幼儿圆，你现在跟他谈，跟他妥协，就是对自己的残忍，就达赖这个事说，我觉得政府做的没错，不应该跟他们有任何妥协。

p.s 政府发布的各种达赖集团是这次事件的黑手的各种证据（当然我认为真正的幕后黑手是西方反华势力，一个真正的强大中国是对西方不理的，必须定期修理中国），你为什么视而不见呢？难道你从不上国内网站？

hettyw

我觉得，对少数民族的政策未必落实得那么少。我们听说的贪污腐败问题，基本上没有少数民族地区的，也就是说基本都是汉人内部的问题。并不是说当官的都是贪官，只是有那么些很腐败的，于是让大家有似乎是个官就是贪官的错觉。
还有，所谓对于达赖的攻击，未必是对他个人的攻击。当然人身攻击应该停止。但是有的时候政府的指责，并不是这样的，可能是出于解决问题才那么说。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 sunrisesunset 于 2008-4-4 13:24 发表
我觉得根本的不是宗教问题，还是人文关怀的问题，政府很多政策已经是很好的，很照顾和保护普通藏民，但问题在于这些政策很多只停留在文字上，根本没有得到落实，其实也不用想什么新办法，整治好地区领导层的贪污腐败 ...

首先，我还是要说，我们对情势了解还十分的有限，要制定一个十分周密少数民族政策十分困难。首先得让制定政策的人有足够可信的INFO，找出问题，然后在分析数据，提出解决办法。在实行中观看政策和措施的效果达成，再修正，再实践。这是一个十分漫长的过程，也不是5年内就能做好的。

然后，法律上的配套要相应进行，不能让任何行为有超出法律的现象，同时也保障新政策的施行。

一切的工作的指引方向是“人道主义的关怀”和“对弱势群体的照顾”。目的是，在全国现有统一的基础上努力改善少数民族地区少数民族同胞的国家认同感，和提高他们的社会，政治以及经济地位。

具体的措施，我觉得可以这么去设计（这里只拿西藏为例，不一定合适，只代表现阶段本人看法）
1．
法律上，严格遵守国家宪法“人人平等”的精神，保障每个公民的权益，坚决处罚“超国民”现象，以及以法为名谋私，受贿枉法
2．
法律执行过程，透明的接受媒体和人民的监督
3．
给予少数民族更多的自决权利 （具体事项，可酌情修改）
4．
在官员和一般公务员（含警察）的录取考试中，设立专门的考试，对少数民族知识和少数民族政策进行考察。不合格者，坚决不录取，哪怕其他科目再好
5．
打算去少数民族地区做工作的汉族大小官吏，部队武警官兵等人，全部要求出示水平难度更高的资格认证书。一经采用，薪金增加。考试的内容作到细，细，细 （我最近在学车，发现德国驾校的理论课考题，真是细，而且全，我希望，中国的考试也能这样设置，而不是总搞些空洞的大道理，没实际内容的绣花枕头）
6．
去藏经商的汉人，从其公司运营起算，两年内，从老板到公司员工，都必须通过相应的针对在少数民族地区工作的人设立的指在消除文化盲区的培训班，并参加考试。否则，取消其在少数民族地区经营或从业资格
7．
在中小学的历史学科中，专门开设少数民族史，系统而客观的介绍和考察，少数民族的历史沿革和历史遗留问题
8．
在所有教育中，坚决杜绝“大汉中心主义”，“大国沙文主义”，“天朝大国主义”，“丛林法则主义”，“弱肉强食主义”的鼓动和宣传。如果有教师在任何场合针对学生鼓吹以上“主义”者，全国教育委员会立即对其提起司法诉讼
9．
在所有教育中，增加“感恩”，“爱心”，“公德”，“照顾弱小”等基本的人道主义内容，并给学生制定铁一样的行之有效的行为规范，以达到培养相互间尊重的氛围（那些所谓的行为规范，比如女生不要戴耳环化装，男生不要留长发就免了吧。可以增加，比如，母亲节必须自己亲手制作一件小东西送给自己的妈妈，比如，每个月，花一个小时时间，去孤儿院做义务）。具体行为规范的细节可以完全不同，可以不讲形式，根据地区的发展状况来决定。
10．停止对DALAI的攻击，允许藏民公开信奉DALAI，而不强迫他们放弃他们自己的信仰。
11．在少数民族地区多设立各级学校和科研机构，让少数民族不远离家乡也能上学，上大学。大学教育，也秉用双语制，既藏，汉语
12．批准入藏的商品，全部要有藏文标示，说明。
13．争取用和平谈判方式解决西藏问题。对DALAI敞开大门，积极面对谈判。
14．相应的，藏民之于内地，也要有相应的考试和培训

暂时就只能想这些，大家可以补充

sunrisesunset

我觉得根本的不是宗教问题，还是人文关怀的问题，政府很多政策已经是很好的，很照顾和保护普通藏民，但问题在于这些政策很多只停留在文字上，根本没有得到落实，其实也不用想什么新办法，整治好地区领导层的贪污腐败问题，切实地解决了老百姓的许多切身问题， 民心自然就回来了。西藏现在的问题和中国其他地方没有很大的区别，随着发展的节奏越来越快，问题也越来越像，宗教和民族之争，只是这些人想要解决这些问题的方式或借口罢了。

你们看这些接受了所谓西方先进自由思想文化熏陶的藏人尚且这样，更不用说更低文化水平的藏人了，也许他们的民族性格就是这样，简单直接，对这样的民族，给予他们简单直接看得见摸得着的好处就足以感化他们了，有点像幼儿园一样，要有爱心，要关怀到细处。这一点地方干部实在是做的太差了。