郞咸平：90年代中期的曲解造成今天的乱象——7月15日多伦多演讲文字实录

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郞咸平：90年代中期的曲解造成今天的乱象——7月15日多伦多演讲文字实录


北京时间: 2007年7月15日(星期日)1:30

地点: InterContinental Toronto Centre
      225 Front Street West Toronto, ON M5V 2X3, Canada




主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中国经济论坛现在开
始！
首先让我们大家介绍一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多王勇领事、杨
学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济贸易办事处的萧显扬先
生、还有我们KVB昆仑国际执行董事刘先生、还有KVB昆仑国际主席吴先生。其他的嘉宾还
有环球时报等媒体和记者和我们KVB昆仑国际忠实的客户，还有来自多伦多中国留学生的代
表，欢迎各位嘉宾光临。欢迎郎咸平教授！

郎咸平：各位来宾大家好！今天很高兴来到多伦多，来做一场演讲，我相信在座每一位来
宾，对于中国的现状，以及未来是给予高度的关切，不然也不会来听我的演讲。今天我一
来就接受了两个电视媒体的采访，他们问我的问题，可以代表在座各位的问题，我对中国
经济的未来是什么看法？那么我的回答，我既不说乐观，也不说悲观。我说这是路径依赖
，我说表面上看起来，中国经济成长每年高达10%的经济成长率，在全世界各国来看那是匪
夷所思的增长率。那么中国经济的实力也陆续展现在各个国家的面前。包括中国对外的扩
张、收购等等的行动。我今天谈的问题不是这么的简单，而是在这个表象之下，你看到了
什么？我们看到的呢，是楼市泡沫、股市泡沫、全面性通货膨胀，所得分配的持续恶化、
环境污染，大学生找不到工作等等。这些现象是怎么造成的？这就是我今天想要跟各位谈
的主题！

郎咸平：我相信今天提出的观点，也是我最近这一两年首次针对这么大的一个话题，提出
的所谓的综合性的看法，今天由于这个理论稍微复杂一点，所以我特别准备了一个简单的
TTP，希望能够协助我的演讲！

这一切的乱象来源于什么？来源和我们的意识形态有关系。首先我要谈一谈，十一届三中
全会是中国经济发展的一个里程碑，十一届三中全会做了什么事？非常重要的一件事情就
是拨乱反正，拨什么乱，拨以阶级斗争的乱。所以改革开放的成功，是我们任何人都不能
否认的。可是到了90年代中期，情况发生了巨大改变，就是邓小平提出以经济建设为纲的
理念，90年代中期被曲解为以钱为纲，在这个战略之下走到了今天，创造了我前面讲的乱
象。今天我们这个社会是一个体制的腐败和社会的堕落。这个现象值得我们关注，为什么
以钱为纲，走到今天这个制度，我觉得我们应该针对几个话题，进行深入的讨论。

郎咸平：我们首先谈一谈医改、教改、房改。

为什么走到这一步，告诉各位，这些改革基本上都是被以钱为纲的理念误导的。举一个例
子，你们到急诊室看病，医生问你的问题不是你哪里不舒服，主要是问你有多少钱？然后
看你带了多少钱，决定给你用什么样的药，在加拿大是先看病再收钱。在香港看急诊，香
港的医院是不收钱的，免费给你看急诊的。为什么呢？因为我们大家都是人，人有困难的
时候。香港同胞很愿意在大家困难的时候帮助你，因为我们大家都是人，就这么简单。  


可是在以钱为纲的基础上，你没有钱就不行。

郎咸平：那么再谈谈教改，什么叫做以钱为纲的教育改革？那么当时推出一个政策，我相
信各位很清楚，叫做“大学教育产业化”。这就是以钱为纲的理念。就是将几个大学合并
在一起，大幅增加招收的名额，多收学费。如果你没有钱，对不起，你不能上大学。可是
搞教育改革的人，请你们回忆一下，20、30年之前，你们在农村长大的时候，你考上了北
大、清华、交大、复旦的时候，你知道不知道父母送你上火车时候的感觉，买不起坐票，
给你一个站票。经过四年的学习，你成了大企业家，你开始搞教改了，开始搞产业化了。
你完全断绝了和你同样出身农村子弟的情况。你为什么这么做呢？打着改革的旗号，你可
以无恶不作。那么我想请您拿中国的教育改革和美国做一下比较，你晓不晓得美国从幼儿
园大班开始到高中公益学校都是不收钱的。美国的哈佛大学一年收费接近4万美元，但是你
只要是美国的公民，你都可以申请免费的，等你工作了再给钱。因为美国政府不能剥夺你
学习的机会。在中国你没有钱你上不了大学，你的权利就被剥夺了。另外一个话题就是中
国大学毕业生找不到事做？这个问题我一直不想发言，只想找一个正确的时候，那就是今
天。我看了很多的国际上的发言，基本上是胡说八道，有人说专业不对口。任何国家的大
学、本科就没有对口过的。你念过加拿大大学，什么时候对口过了，专业不对口是一个常
态。但是中国的问题在这儿，那就是当你搞大学教育产业化的时候，你有没有想到中国的
产业机构和美国和加拿大是不同的。你晓不晓得，美、加两国需要这么多的大学生，因为
这两国的产值以服务业为主，尤其是美国占了8 成以上，所以需要大量的大学生。中国刚
好相反，中国是服务业比重非常小，而是传统制造业的比重很大。像这类制造业基本上不
需要大学生，甚至有些工厂从老板开始到保安就没有一个大学生，因为他不需要的。那么
难道你当初搞教育产业化的时候，有没有想到学生的出入问题，没有人想到，知道为什么
吗？因为不重要。教改的目的就是图钱大学，你出去找不到事我不在乎，只在乎通过教改
能赚多少钱。一旦进了大学，没钱进不去，进去了出来找不到事。

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网络转载，未经核实，谨供参考

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那么最有趣的呢，就是违规的资金操作，这种现象在中国遍地都是。这个案例非常具有代
表性。什么叫做违规的资金操作？上海市具规模的地产商500家，资金回报率等于150%这么
高。比如你买土地，好了，你钱不够富怎么办？拿不到土地证就办不了银行贷款，包括土
地证、建设证、开工证你没有不担心的，上海市政府会帮你忙，你给政府的钱，政府补偿
金占7成。那么这个30%里面就有问题了。

那么这个现象不但在上海有、新华社在三天前也公布了一个，也是一样。实际启动资金只
有1000万元，但是最后的收入是5.6亿元，是一样的。这个和地方政府的勾结，上海市这个
案例可以用到全国都行得通，这是新华社三天以前通告的。那么这个资金不足怎么办呢？
我们发现有一家公司，地产商钱不够怎么办？提供委托贷款给你，你买土地钱不够，上海
市政府把钱借给你，拿到这个土地证了，就可以向银行贷款了。那么这个钱来自哪里呢？
来自老百姓的养命钱、社保金等等。这个钱属于全体老百姓，图利谁呢？图利某一些资本
家，这就是“以钱为纲”的改革。

如果实在没钱怎么办呢？这家国资公司，他们出80%的钱，地产商出20%的钱，那么项目完
成以后，把80%的钱还给国资公司，顺便给一点利息。那么这样的操作几乎用于全中国。地
价越贵，GDP越高。种种因素加在一起，严重不足的市场，使得供应成本大幅度的增加，问
题出来了。为什么买呢？你可不可以不买呢？那就是今天中国讲的问题，到底中国出了什
么问题？

郎咸平：我们中国是一个非常缺乏投资机会的国家，你除了炒股票、买房子以后，你没有
机会投资。如果你是一个餐厅老板，你赚了钱之后，你敢不敢开第二家餐厅，你想做什么
？更有趣的是有钱也不敢投资。问国内的企业家学生，问他们有钱干什么？跑到加拿大办
绿卡算|
了。为什么呢？不放心，怕再投资下去，钱收不回来怎么办呢？

所以我们很多优秀企业家、民营企业家，他们投资相当的短视，不是不想投资，而是投资
环境恶化。所以大家注意，一个新观点出来了。
企业家该投资不投资的钱，配合上贪官污吏的赃款，配合上国外的热钱，再加上社会上各
类的游资，这四类形成在一起，形成一个所谓的虚拟资金。这个虚拟资金，打到哪里哪里
就有泡沫。那么这个虚拟资金有一个特色，什么特色呢？不可预测、不可控制、不可监管
。那么常有人问我说，为什么中国股市这么热？原因就是这一部分的虚拟资金打入股市的
结果，股市利润不高，那么打入楼市。

成都购房的外来资金占了50%，所以房价高。重庆的外来资金是10%，所以房价低。虚拟资
金来得时候是不可预测和控制、不可监管的。虚拟资金打入了重庆，重庆搞了一个项目，
房价开始蠢蠢欲动，急速上升。不是你想不想上的问题，而是虚拟资金打到哪里，哪里就
有泡沫。
这是一个现状。那么你说虚拟资金进入股市，股市很好，赚了钱炒房子。你们股市一跌的
话，虚拟资金照样转入楼市基金。股市涨也好、跌也好，楼市都是一样的。根本无法预测
、无法控制、无法监管的。那么这种现象不是靠所谓的宏观调控可以解决的。那么你们可
能有一个怀疑，为什么在3月、4月、5月，当政府提出宏观调控的时候，利率上升，为什么
利率上升，当天上午大盘跌一点，一到下午大盘马上上去，甚至更高。这和我们以前的情
况不一样，当然不一样，你知不知道利率是什么结果？利率上升进一步打击了民营企业的
投资欲望，这样有更多的基金进入股市。

把印花的税收从千分之一调整到千分之三，好像虚拟资金走了，走到楼市去了。楼市的价
格大幅上升，无法控制。所以今天听我们这么一讲，在座每一位来宾都会是一个好的经济
学家。

所以我们看一看，我们是什么样的市场化呢？那就是供给面由于政府的垄断，市场化严重
不足。需求面呢。虚拟资金横行造成市场化过渡，这两个扭曲在一起，老百姓再也来不及
防止了。因为这种虚拟资金大量的进出，是没有办法的。这是中国最新的现象，房价特高
。卖不出去，还不能买。那么更有趣的是什么呢？就是这种供给面严重市场化不足，需求
面严重市场化过渡，可以解释中国所有的改革。举个例子，医改是不是这样的样子？你发
现医改，你要搞市场化，很多民营企业进入这个市场，以上海为例，包括长江医院、红桥
医院等等。需求面呢，市场化太过了。所以供给面市场化严重不足的垄断，配合随意定价
，老百姓再也看不起病了。教改一样的，北大、清华、复旦、交大都是政府的学校，都是
政府垄断的，拿政府的补贴、政府的财政预算，是供给面严重市场化不足。需求面随意涨
价、乱收学费，又是市场化太过。一个市场化严重不足的供给面，配合上严重不足的需求
面，农村子弟上不起学。

前一阵子各位关注国内的报道，吴敬琏教授提出火车票涨价导致老百姓的强烈反应。今天
听完我的教授，你成为中国最好的经济学家，你就知道谁对了。铁路也是一样，市场化严
重的不足，需求面如果你允许铁路随意定价的话，一定定得高。又是市场化严重过渡，到
最后老百姓火车坐不起。所以铁路本身也是这样的问题，所以为什么老百姓是对的，原因
就在这里。通讯是不是？银行是不是？通讯我们有中国移动、中国联通两家垄断。在中国
打手机双方收费，你打来我还要付钱，为什么呢？所以中国银行的需求面也是过渡，怎么
过渡？存款利率和贷款利率息差很大。原来中国改革开放的主题就是这个。这就是我们过
去所谓的市场化了。

那么我们前面讲的和医改之后看不起病、教改之后上不起学、房改之后住不起房，真正的
实质问题就是一个市场化的扭曲造成前面的现象，上学难、住房难、看病难，完全是这个
问题。讲到这里大家应该很清楚了，原来我们未来的路，要摆脱这样的扭曲市场，走到真
正的市场才行。如果走不到呢？如果市场供给面还是垄断呢？那么你在需求面，就应该控
制价格了。就恢复到过去的计划经济，那是没有办法的事。

郎咸平：那么最后一个课题，我要跟各位谈谈，我相信也是大家所关切的。为什么中国通
货膨胀这么严重呢？和我前面讲的有没有关系呢？

那么跟各位讲一个简单的数据。去年农产品丰收，按照经济学理论，如果农产品丰收的话
，粮油价格应该下降才对啊？是吧？可是我们竟然发现，这种经济理论中国不能用的，还
都是相反的。所以到了今年1月份的时候，你发现粮油价格大幅上升、上升幅度高达10%到
20%，我想请问为什么？那么国内很多的经济学家又在胡言乱语，说什么结构性通货膨胀，
胡说八道，根本不是。就是我前面讲的理论，什么理论呢？就是腐败。你发现一个很有趣
的现象，中国各行各业只要跟腐败有关系的，一定是欣欣向荣。跟腐败没有关系的，一定
都是萧条的，很有意思的。

这是我给你解释为什么通货膨胀了，那么这是一个很有趣的理论，你们听，你们看今天国
内的报纸，问某某经济学家，现在是萧条还是膨胀？如果他的答案是萧条、或者是膨胀，
下面不用看了，因为他没有搞清楚。中国是一个非常奇特的经济体系，它是萧条跟膨胀同
时存在的。和你们加拿大不一样，加拿大就是萧条。

那么中国是哪个部门萧条？那个部门膨胀呢？和腐败有关的都膨胀。比如说房地产、公共
建设、形象工程、基础建设、股票这个都是通胀部门。那么萧条部门呢，基本上都是民营
企业、什么养猪的了都是萧条，干部对猪没有什么兴趣的。

那么是这么一个二元经济体系。那么如果你是这么一种二元经济体系的话，那就很有意思
了。这个可以向各位解释，为什么宏观调控政策在中国容易失效。我们举一个例子，中央
银行提升银行利率0.25%，你知道对过热的部门是什么情况吗？这些过热的部门，很多都是
政绩工程、形象工程、或者房地产，他们对过热绝对不感兴趣。

所以在膨胀的部门，你利率调高了以后还膨胀。萧条部门就不一样，萧条部分大部分是民
营企业，民营企业向银行借不到钱的，他们的金融是通常的黑市。黑市是非常敏感的。当
官方利率提高0.25%，黑市利润提高4倍，提高1%，这是什么结果呢？进一步打击了本身比
较萧条的部门。利率一调整以后，膨胀的部门更膨胀，萧条的部门更萧条。这就是今天的
中国。我讲到这里你就清楚为什么宏观调控没有用了。一个政策很难同时管膨胀、同时管
萧条，没有这样的政策出来。那么在这种情况之下，你发现膨胀部门虽然占的总量不是很
大，可是他把资源大量吸收过去了。

那么今天我们国家出现了什么问题，这些膨胀部门跟贪污部门有关，把我们的社会资源大
量引入到了这个部门。其他的部门缺资金、还缺投资欲望。所以既缺资金又缺投资欲望。
所以在今年1月份的时候，虽然粮食大涨、粮食丰收，可是由于萧条部门需要资金，政府加
印钞票造成了全面通胀。因为粮油价格上涨20%，当我们中国老百姓每吃一口饭，就要给贪
官污吏买20%单，你说惨不惨。今天不是说中国老百姓要不要反腐的问题了？要不要配合胡
温新政了。鸡蛋价格上升37%，猪肉价格上升26%，那么我们看这个猪怎么回事？为什么猪
肉价格上升这么快？最近报上出了一个笑话。洞庭湖有水患，老鼠全出来了，所以老百姓
说猪肉买不起了，我们就吃老鼠肉吧，这是上天对我们的恩赐。为什么猪肉要上升呢？第
一个是猪瘟。第二个就是农民养猪的积极性不高。还有就是把大猪杀了之后，没有小猪，
所以产生了猪肉荒，所以产生了猪肉价格上涨。所以你发现，我们这个体系，大家对于实
实在在投资信心不大，他愿意拿这个钱去炒股票有兴趣。

如果你连四个月猪你都不想投资，你说我们的投资环境能不恶化吗？各位你下次看到中国
股票蓬勃上涨的时候，不要认为是乐观，而是更多的虚拟资金挤压出去了，一定是投资环
境继续的恶化。那么在投资环境恶化的前提之下，更显现出胡温政府意识形态改变的重要
，也就是要从过去的以钱为纲，改为公平、公正为纲。只要把投资环境治理好了，才能消
除虚拟资金问题。才能让大家该干什么干什么，现在是全民炒股。

那么在今年两会期间，通过一个法案叫做“两税合一”是什么意思呢？就是外商不再享有
税收优惠，就是内资和外资享受同样的税率，不知道各位知道不知道？世界五百强在香港
发表声明，世界500强是这么说的，他说支持中央政府两税合一的决定，但是他们有要求，
什么要求，各位知道吗？希望中央政府能够给他们提供一个公正、公平的营商环境。所以
讲到最后你发现我们中国未来的希望很清楚，必须打破以钱为纲的理念，转到公平公正。
这是世界500强的需求，只有转到了公平、公正、把基础打好之后，才有第二阶段的经济发
展。那么我们以前，对于这类所谓的和谐社会我们理解不够，主要原因呢？我觉得我们宣
传部门理解不到位所至。各位听了我的演讲，我讲了这么多的问题，你会发现公正、公平
的需求，对于我们中国的未来，扮演何等重要的角色？

按照主办单位的安排呢，是希望我的演讲分成两段，讲一半休息一下，再讲一半。但是今
天现场气氛十分热烈，使我一口气讲到结束。谢谢各位。

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郎咸平：讲到房改更有意思了，房改就是地方政府和地产商的合谋。一个以钱为纲的房改
是什么回事呢？地方政府官员的思维就很奇特，是以GDP为唯一的执政标准。所以我们各地
的官员一上任之后就拼命的卖地，价格是越卖越高。大家知不知道上涨指数最高的是什么
？就是卖地的地价。因为政府官员有这个欲望提高GDP，但是这块地不是政府的，是属于全
国老百姓的地，当你用高价把地卖了以后，有没有取之于民、还之于民呢？应该跟香港一
样，该建设一些经济适用房。北京市政府盖了天通苑，盖的富丽堂皇的。但是第一手买房
子的是地产老板，一般的老百姓买不到经济适用房的。


郎咸平：比如说把自己的办公室盖的富丽堂皇的，以北京、上海为例。各个区的区政府比
白宫还要豪华。从北京开始一直到广州，各地搞什么？就是艺术中心。上海的东方艺术中
心，根据人民日报的报道，这些艺术中心各个腐败。那么当然了还有很多的用途你们都很
熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。让他们给老百姓做事不高兴的，搞一
些这些事情，是很积极的。

郎咸平：那么地产商拿到地盖高价房，一手房的价格上去了，二手房马上水涨船高了。那
么当初在盖房子的时候，拆迁问题怎么解决呢？我们发现包括上海市在内的很多地方政府
，利用公权力、协助地产商，驱赶这些拆迁户，或者利用黑社会来揍你一顿，就这么简单
。到最后你发现，房改以后，地卖得越多，价格越高。卖得地价是越来越高，加上各种贪
污，使得成本高涨。没有像香港老百姓一样，每个老百姓有屋可住。所有的老百姓必须到
市场上买贵的房子，因此大家都买不起房子。原来房改的目的是富了地产商和地方政府，
不是为了老百姓有房子住。

郎咸平：那么第四个就是国企改革。大家关切我的言论的话，大家可能会知道，我第一个
提出反对意见，我们整个国有企业改革就是一个荒谬的改革，叫产权改革，为什么国企不
行呢？是你的就可以做好，不是你的就做不好。那么“冰棍理念”就出来了，什么是“冰
棍理念”呢？就是是你的可以做好，不是你的做不好。因为是自己的就做得好了。

我觉得很奇怪，是这样子的吗？东西不是你自己的，就可以做不好。我告诉你，这个理念
贯穿了28年的国企改革。你晓不晓得，这个理念，破坏了中国的伦理道德以及是非善恶的
判断标准。因为东西不是你的就做不好，真正的受害者是谁？真正的受害者是民营企业家
。当民营企业家做到一定的时候，你要不要聘请职业经理人、副总、财务总监等等？当然
要了。那么请这些民营企业家，虽然你是民企，你的公司是不是这些职业经理人的呢？当
然不是。如果当然不是，他们是不是可以不做好了呢？

郎咸平：到最后你发现中国的民营企业家走到最后，最大的抱怨就是他的员工从来不为他
打算，不是对付竞争者，而是对付员工。因为国有企业改革之后，中国人的信托责任扫除
一空，再也没有了。员工对老板没有信托责任，这就是现今的中国。而且社会败坏如此，
如果哪一个干部被抓了以后，贪污被抓了，要是20年之前的话，舆论会说你对不起国家、
对不起民族、对不起父母和子女。今天不是，今天是被抓了，“哎，好倒霉噢，”社会的
堕落。
那么以前的国企改革是怎样的？地方政府认为国企包袱重，没有效率，市场化，把它卖给
某一个民营企业家，一个以钱为纲的企业家做什么事呢？干脆这些公司强迫下岗，工厂拆
掉，建高楼，把楼卖了，所有的利润付给贪官污吏。什么是国企改革？就是国企改革的利
益归于少数人，而且改革的成本归于全社会，这些下岗人员由全社会负担。你说老百姓能
够不怨恨吗？

郎咸平：所以为什么邓小平提出改革开放的初期获得全国老百姓的支持，但是95年之后的
改革，一旦以钱为纲之后，逐渐失去了百姓的支持。就像我说的，医疗改革之后看不起病
，教改之后上不起学，房改以后住不起房，国企改革之后全下岗了。28年前，没有改革开
放之前，在一家没有效率的国企做事，但是回家有一个破房子可以住，没有问题的。儿子
、女儿考上北大、**党拿钱读书没有问题的，生病以后拿点药吃没有问题的。

虽然过得不咋的，但是过得下去。改革开放之后，再也过不下去了。你说怎么造成的呢？
你发现原来这些问题，不是因为邓小平本身出的什么问题，邓小平以经济发展为纲的理念
出了问题，造成了今天这种乱象。

郎咸平：你们谈了汇率的问题，以钱为纲的市场会为我们造成什么压力？对于美国政府对
人民币的压力很多，美国侵略中国什么什么的，什么话都讲了。那么在这里我要告诉各位
，什么是汇率？难道汇率是像我们教科书上面说的，各种货币之间的价格吗？我告诉你是
错的。汇率的正确解释应该是“各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率”！

所以，当美国要整治中国汇率的时候，就不会单独出规定，会像打伊拉克一样，找了很多
的盟邦，联合起来逼迫人民币升值。只要升值一次，就再也停不下来了。你必将重蹈日本
的覆辙。今天的电视媒体问我，会不会重蹈覆辙。当时美国、日本、德国、英国、法国、
联合签订了一个广场协议，当日本签订广场协议的时候，灾难开始了。为什么呢？一旦签
订了就告诉各国日币要升值了。不签没事，一签就有事。签了以后，日币肯定要升值了。
所以大量的日币升值了。你以为汇率是价格吗？就像买矿泉水一样，需求多了一调整就平
稳了，那是教科书，教科书基本上是错的。

到时候你会发现，汇率一上升，真的上升了，再买，更多的热钱流入，汇率再上升再流入
。一直到日币升了一倍。当时发生的时候，日本的央行采取低利率政策以及宽松的货币政
策。这个火上加油，助长日本经济的崩溃，问题出来了。为什么当时会采取低利率和宽松
的货币政策呢？当时在国内没有谈出来了，那是因为日本腐败的财团在后面施加压力，要
以低利率的政策和宽松的货币政策。好了，最后的结果使日本的地产市场、股票市场整个
大幅度的崩盘。由谁来买单？由全体日本人买单。

那么我们今天中国的情况呢？情况在某些方面类似，那就是中国人民币汇率，在美国以及
其他美国盟邦压力之下开始调整，一旦升值就停不下来了，那么日本的故事重演了，就再
升值再流入。但是我们所采取的货币政策是不一样的。是什么样的货币政策呢？是提高利
率，紧缩货币的政策，和日本相反。

我们是朝着一个正确的方向走，我们叫支持政府的宏观调控政策。但是我们不能只看表面
现象，我请问在座各位，如果人民币不断升值、不断升值是什么结果？你要知道我们中国
不像美国一样，是一个以服务业为主的国家。服务业它的利润是非常之高的，没有什么成
本，利润肯定高的。中国以制造业为主，而且是传统制造业大国，利润 5%就了不起了。那
么我们利润上升了5%以上，我们的汇率不断上升，你就可以知道中国将有大量企业倒闭，
造成很多的问题。

那些问题出来了，你为什么走到这一步呢，难道你不知道汇率是各国政府为了达到政治目
的的手段吗？怎么走到这一步呢？很遗憾的告诉各位，又是以钱为纲的理念带我们走进这
个绝境。我们过去时代出口创汇是一句神话，各地政府为了出口不择手段，包括环境污染
不在乎、剥削劳工不在乎，什么都不在乎，只要出口创汇就可以了。我们中国是一个资源
贫困的国家，还敢出口煤炭，这种错误不可思议。

什么叫制造业国家，就是一个把资源挖光的国家叫做制造业国家。我们把树给日本，日本
怎么自己不砍树，我们砍呢？这不是傻瓜吗？就是出口创汇的理念，把我们最好的产品给
全世界别的国家了。到最后你发现，你一旦给了大量的外汇之后，你必将重蹈日本的覆辙
。中央银行要抵制人民币升值，但是不是这样的，数字发展的很快，如果这样下去的话，
人民币升值是很可能的。做到这一步本质问题是什么呢？就是各地政府，对于出口创汇理
念，这种以钱为纲理念的过度执行，出口、退税到最后让我们全体老百姓买单。
告诉各位这么多的故事是什么意思呢？真正把我们带入这步田地的是我们意识形态产生了
重要的问题。那就是邓小平以经济发展为纲的理念被彻底的驱赶。所以我要谈下面一个话
题。

那就是“以钱为纲”理念走到今天，这么多的改革是谁席卷了改革的利益？我的结论就是
“腐败铁三角”。腐败的地方政府勾结腐败的企业家、勾结腐败的专家学者，形成一个牢
固的“腐败铁三角”。那么这个铁三角是由学者提供一些冰棍似是而非的理念，地方政府
执行，透过医改、教改、房改、国企改革。那么资本家赚了钱以后回馈给学者，这个铁三
角已经在中国形成庞大的势力，他们操纵着媒体，欺骗社会大众。

但是，腐败铁三角的问题非常的严重。讲到这里，要告诉各位一个悲观的事情，就是在座
各位问郎教授，你认为亚洲各国哪一个国家的政治体制最好？只要你们想到的一定是错的
。亚洲最好的经济政治体制是菲律宾，完全是美国的体制。可是我告诉你，菲律宾的经济
在1960年代是亚洲的超级强权。为什么走到了2000年之后，他的女人要去别的国家做保姆
呢？原来政治体制本身是中立的，问题是看谁在执行？

你要想想看，如果执行体制的是腐败铁三角，那么这个想象改革的结果是绝对的悲观。就
是前面讲的，在任何体制下，在美国菲律宾体制下一样这么做。所以你要记住我今天讲的
话，你不解除腐败铁三角，中国会逐步走向菲律宾，不会走向美国。那么今天我们到底需
要什么呢？我们今天所需要的是继往开来，那就是直接继承邓小平以经济发展为纲的理念
，这是什么意思呢？跟发射火箭一样，火箭有三截，第一截过了是第二截。邓小平以经济
发展为纲的理念必须结束了，否则的话就是腐败了。现在是到了点燃第二道火箭的时候，
就是在更高的层次上发展，这也是突破当前中国经济困局的最重要方面。

郎咸平：那么这个问题应该怎么理解呢？今天中国的问题，中国的经济问题，已经不能够
在经济领域里面来解决。只有跳出经济圈来努力，才有可能反过来解决经济问题。那么如
何解决呢？那么我对于十七大之后的政治形势我有个人看法，邓小平提出以经济发展为纲
，拨乱反正，拨阶级斗争的乱，现在必须要做到公平、公正，拨什么乱，拨以钱为纲的乱
。做到公平、公正，给每一个老百姓一个平衡点，你要上得起学，这是最起码的要求，住
得起房、退得起休，这才是一个小康社会。我们过去800美元说是小康社会，不是的。我们
今天真正做到的，不是看这个数字，而是看得起病、住得起房、退得起休。要做到这样，
要给每一个老百姓立足点的平衡。

所以我在此呼吁，呼吁什么呢？呼吁中国走向一个以公平、公正为纲的真正的社会主义国
家。那么讲到这儿，你们马上问我一句话了，郎教授，咱们是不是走回头路了？我们的市
场化还要不要搞了？我非常愿意回答你们这个问题。

下面就是一个你们会感觉比较激动的题目，就是“我们如何走市场化的道路”。在讲这个
之前，我要先说，我们这么多年的改革开放，腐败铁三角哪个是最重要的？一个是国企改
革、一个是房地产改革。国企改革从我呼吁之后已经产生了警惕。房产改革我在多伦多呼
吁，希望能够引起重视。

那么现在在一个公平、公正的社会主义之下，我们还要走市场化的路吗？我可以清楚的告
诉各位，28年的改革开放，你认为我们走的是市场化的路吗？我告诉你，绝对没有。我们
是什么市场化呢？这28年，是供给面市场化严重不足，需求化市场严重过剩。因此我认为
，未来我们要加深改革，什么叫加深改革？真正走向真正的市场。为了阐释我的观点，我
想用房地产的案例和各位说一个说明。什么叫做中国传统的市场化理念？我想从地产的供
给面和需求面来谈问题。

首先谈谈供给面。什么叫做楼市的供给？它是长流程管理，加上两个核心资源。哪两个呢
？一个叫土地开发权：一个叫做大额贷款，就是银行信贷权。

那么这些完全操纵在政府手上。那么长流程管理，就是从立项到开发等等据说有100个公章
要盖。所以楼市的供给面根本就是一个市场化严重不足的这么一个供给面。看长流程管理
，100个公章都需要政府来盖。你知道一个公章多少钱吗？以前请吃饭就可以，现在不行。
这个价码是水涨船高，越来越高，几万都不行，现在要几十万才可以。100多个公章，你加
加，看多少钱？不得了了。政府大量参与，使得贪污的成本大量的升高。

所以你看，原来房地产供给是一个完全没有市场化的，市场化是严重的不足。那么在这个
时候我想很快的给你讲一个案例，因为我想你们可能有些人会想到国内发展，因为你们对
国内市场发展有一个了解，但是我还是讲股市是比较担心的。

那么看看地产的违规操作，中国地产违规操作分为三个方面：包括非法土地的操作、代收
税、非法的土地开发。没有公开竞价，全部都是私下协议。

第二是以代征税方式逃税，上海市和中央政府的关系很微妙的，就是交成交税。那么上海
市税务机关对于收税机关很奇怪，不要多收税、不要超前，这是腐败政府的奇怪现象。代
征税是什么意思？比如说餐厅，由于你的成本难以核算，那么对于这种企业，按照规定是
以代征税来做。上海房地产以代征税的方式来做，收7.24% 的营业税。

按照我们的资料显示，除此之外，上海市的经济开发区，基本上等于逃税天堂。所以你相
信不相信2001年之前，上海市最大竞争优势是低税率，这么低的税率，在社会主义的中国
简直是匪夷所思。那么在资本主义的加拿大也是不可思议的。那么2001年，中央政府在其
他省份的压力下，不得不要求上海将承包税拿出一部分支持西部大开发。所以朱熔基搞了
分税制，国税和地方税增加。