[其他] 右斋谈:关于对日放弃赔款的始末原因*文TAIJI兄与HAICHEN兄以及诸位狐疑的诸位

认真写之,并非砖头,细品,两位都素朋友了,谈不上争论,愚这些年一直都在做中日历史探讨,一点感触罢了.
单开一贴,不想影响到原贴里的吵,那边继续要骂的...

另:对柳漫之类,不谈这些,空费键盘对狗弹琴徒然.:sleep.gif

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原帖由 taiji 于 2006-8-17 01:00 发表

yes.gifyes.gifyes.gif
按现在得眼光看,傻子才不要呢,但当时不要有不要的道理,伟人也是人,
决策总有历史局限性,让毛主席周总理重考虑一次,这笔钱说不定就要了呢。
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原帖由 会员18888 于 2006-8-17 02:51 发表
不要赔款,是一种高姿态,大度宽容也自信的表现。
俺们一个泱泱大国对待弹丸之地小日本倒也是合适摆出这种姿态的。
只是就当时我们的处境国力经济状况来看,确实是在打肿脸充胖子。
俺个人认为,那笔款,要来 ...
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这个钱要不到的.也不能要.
因为中日正式建交的时候,国际法律赔款的时效都已经过了.
美国英国在二战后都放弃了对德国日本的战争赔款。苏联曾试图要求德国100亿美元的战争赔偿,但美英对此拒绝同意...
一九四六年,美国对德国占领区军事副官卢修斯.克莱将军宣布不从美占区提供一切赔偿,这使苏联从西占区获得赔偿成为泡影..(Lucius D. Clay Ubignon
这也就意味着,中国也就不可能从美国占领区的日本要到大量赔款...
这是个历史事件,只在很少量的文献里提到过,却很重要的影响到了中国方面的态度,所以1951年台湾先喊不要赔款,实际上是基于索取无望的.就算拿到,也是很少的.

历史记:旧金山和会特别规定:日本在进行战争赔偿时,不用支付现金,而是用生产物和劳役的方式支付。这就注定了实际上赔款只是个概念性的东西
历史记:日本和台湾国民党政府在1952年开始谈判,4月28日签订了华日和平条约,国民党宣布,在华日和平条约中,中华民国政府放弃要求日本进行战争赔款的权力...

并且在中日建交前,中共也是无法索要到赔款的.
一九五一年十一月五日,美国白宫发言人:禁止日本与中国共产党拉拢关系的任何企图和动作.
一九五一年十二月十日,美国对日本吉田政府施威,杜勒斯要求日本与台湾政府缔约,如果日本政府不同中华民国签订和约,美国国会就不批准旧金山条约
而后,国民党政府宣布不索要赔款问题.
至少在当时,国民党是受承认的政府,国民党已经说了不要了.共产党随后申明说国民党的行为是越疽代苞,不过这种申明在当时是很无效的.

中国的所谓"不要".给出了一个很宽宏大量的姿态,实际上却是要了日本更多的无息贷款和低息贷款以及大量建设项目投资.
这个比20亿美金来的要多几十倍几百倍.
战略眼光邪恶的看...还是不要的聪明,既让日本无法摆脱战争后的负罪,又拿到更多的MONEY...
毛主席和周总理两人,思考必慎密,我也只从后来结果看,如果单纯是为了钱的关系,确实不能要...
仅一个ODA项目,2000年一年就有23亿美圆.
里面有部分是直接技术援助,有很多是低息或者无息贷款.
从日本田中角荣就开始计划,从大平正芳开始实施...
要钱么,让毛主席周总理再思考一次,这笔钱也是不要的...

我们从头到尾一共勒索了人家几千亿的无息贷款上百亿的援助项目,还落个深明大义的国际形象...这用20亿换不回来的...而且还让日本一直背个没赔战争赔款的名...

其实有时候是很感慨毛和周的精明的,在那种环境下,能有那样的思考角度,不得不佩服.

当然可能历史事件会被时间湮没,所以会有了后世的大不理解,因为我们往往出发点过于单纯,好比赔款,我们总想着为什么不要赔款呢?
事实上这牵涉到太多历史因素,包括一战中德法之间的恩怨激化互相索要天价赔款,导致了二战后修改国际法限制了赔款额度;包括了二战中盟军胜利后占领地区是否赔款;包括了很多...
由于国民党政府在二战后放弃了对日本的进驻权,也就使得从日本本土直接获利成为泡影.
不能直接获利,也不能索要赔款,或者拿到少的可怜的赔款,那实际上赔偿本身,就成了无望;而在中国建国后,提出的不索要赔款等话题,是为了尽早和日本建交,事实上,这也实现了战略目的.

中国和日本的建交,从很大程度上,削弱了美国对日本的控制力,也导致了上个世纪七十年代后,日本的反美情绪.
这是从国家安全角度考虑的,一个团结的日美,总比貌合神离的日美难对付.
对我们来说,只是外交手腕,但是对我们有大利...这换来了日美相继和中国建交...也使得近三十年的包围网出现了大缝隙.这是后话...

[ 本帖最后由 蓝色指南针 于 2006-8-17 13:09 编辑 ]

原帖由 会员18888 于 2006-8-18 14:46 发表

感应! lol.gif

愤怒诶...什么时候去你家把你酒都喝了,看你还HIGH~

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原帖由 青鬼 于 2006-8-18 14:42 发表


Faint,刚想到你会说这话,就删了贴,结果...被你引了...
感应! lol.gif

大家都表吃饭只喝汤,自然会有共鸣且润肠

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原帖由 会员18888 于 2006-8-18 14:44 发表

挖靠!!!:o泰坦尼克浮出水面tongue.gif.俺沉鸟~~lol.gif

...无语哽咽...

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原帖由 haichen 于 2006-8-18 12:11 发表
又被rose.gif 会员18888rose.gif 冒充鸟.:dian.gif 他:dian.gif 自己酱紫伟大,却跑来冒充偶,简直是扭转乾坤,拿劳动人民开心:love.gif
挖靠!!!:o泰坦尼克浮出水面tongue.gif.俺沉鸟~~lol.gif

大家都表吃饭只喝汤,自然会有共鸣且润肠

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原帖由 会员18888 于 2006-8-18 14:41 发表
俩个ID好伐?人跟ID, 不要绝对地划等号lol.gifwink.giftongue.gif

Faint,刚想到你会说这话,就删了贴,结果...被你引了...

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俩个ID好伐?人跟ID, 不要绝对地划等号lol.gifwink.giftongue.gif
原帖由 青鬼 于 2006-8-18 14:38 发表


不会把,你和印度人是2个人?

大家都表吃饭只喝汤,自然会有共鸣且润肠

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原帖由 蟋蟀 于 2006-8-18 13:54 发表

1999年3月25日-4月8日,中俄勘界委员会在莫斯科举行第八次会议,双方草签的文件包括:《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东段的叙述议定书》、《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国 ...

你火星了

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原帖由 whisper 于 2006-8-18 13:00 发表
赔款和外蒙究竟怎么回事,建议去google一下,然后 读遍所有的条目再发言。
历史问题有历史问题的研究规则。
此话说给义愤添膺以及伪装义愤填膺之徒。
1999年3月25日-4月8日,中俄勘界委员会在莫斯科举行第八次会议,双方草签的文件包括:《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东段的叙述议定书》、《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线西段的叙述议定书》及其附件。

没说外蒙。

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赔款和外蒙究竟怎么回事,建议去google一下,然后 读遍所有的条目再发言。
历史问题有历史问题的研究规则。
此话说给义愤添膺以及伪装义愤填膺之徒。
男人四十一枝花,长得不像刘德华

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