他们不是冒险者-------焦点记者采访德国前外长根舍

他们不是冒险者------德国前外长第特里希, 根舍坚信, 中国会以平和的方式崛起为成世界大国的.
摘自德国焦点杂志 2006-5-27。第21期 132-134页

第特里希, 根舍：曾担任联邦德国外交部长18年，现年79岁，2000年在柏林建立了一个咨询公司。

记者: 根舍先生, 基于中国的发展, 很多人说就出现一个亚洲时代, 您也这么认为吗?

根舍: 更应该说是一个全球的时代. 我们作为德国人经常认为1989 年11月9日 (柏林墙被推倒) 是一个德国的历史事件, 当然也确实是德国的历史事件, 但它对整个世界都产生了影响. 结束了以华盛顿和莫斯科为代表的两极对立, 从而开启了世界新秩序之门, 在这个新的世界秩序里, 美国的对世界的影响比在冷战东西对立时期增强了. 除此只外, 还加上中国和印度在科技和经济领域的高速发展, 使中国和印度在世界上的地位不断加强, 这当然也是基于这两个国家的巨大的人口资源和与之相应的科学和经济能力而形成的.

记者: 会出现一个以美国和中国为超级大国的世界新秩序吗?

根舍: 不会的, 将会出现一个多元的世界新秩序, 大国如美国将在其中起重要作用, 但也有俄罗斯, 日本, 印度,中国, 巴西. 会出现新型的类似于欧盟和东盟这样的区域势力中心.

记者: 这听起来真是一个和谐的前景, 但有些人却担心会一个 “ 不同文明之间的冲突“.

根舍: 这是一个非常不明确的观点, 这些是否会出现, 也取决于我们. 和平的思想, 决定了欧洲今天的现状, 它使人们不可想象我们之间今天还会发生战争. 这也是我们这个时代新的共同生存的文化.. 这是我们已经在世界上被广泛接受的一个建立世界新秩序的呼吁.

记者: 中国真的可以和平的崛起吗? 现在中国为了满足自己巨大的能源需求, 在世界上到处寻求能源合作, 这使美国很是不安和警觉.

没有冲突也是可以做到的, 正如欧洲在第二次世界大战后做到的那样. 所有的工业国家都需要安全的能源来源, 中国也是这样. 另外在中国每个人的平均能源消耗要大大低于西方国家. 我们也需要全球的合作, 而不是经常处于草木皆兵的状态中.

记者: 还有, 台湾不断推动他们的独立, 中国将会用武力来回应. (潜台词: 会造成冲突, 而且该记者从用台湾独立这个词, 潜意识里是有认为台湾可以和应该独立的思想的 )

根舍: 正如中国也对我们统一的愿望表现出高度的理解一样,联邦政府从建立那一天起就一如既往地支持一个中国的政策. 美国向台湾作出了保护台湾安全的保证,, 但也决没有兴趣参与进一个由台湾试图从中国分离出去的行动而造成的冲突之中去. 中国的领导人不是一帮冒险家, 他们都是非常有责任心的.

记者: (世界上)另一个冲突的热点是伊朗, 伊朗核问题中, 中国将在多大程度上支持伊朗, 以换取伊朗对中国能源供应的保证.(也是一个很愚蠢, 肤浅和哗众取宠的问题).

根舍: 中国和欧洲, 美国都不希望出现新的原子武器拥有者, 即使是伊朗. 现在的问题是如何与中国去协商, 如何去劝阻伊朗.

记者: 很多美国政治家不认为中国是伙伴, 他们很担忧地观察着中国的军备的提高.

根舍: 中国在建国以来至今没有侵略别的国家, 到是在它的历史上很长时间是外国强权的争夺的球和牺牲品. 中国平均到每个人头上的国防开支相对于世界上其它国家是适中的.

记者: 您是指美国吗? (水平真低)

根舍: 不是. 不单指美国, 您不应该老把视线集中在美国上.

记者, 您真是一如既往是个外交家.

根舍: 老把美国挑出来说事比较是不公平的.(真有水平)

记者: 在美国现在老拿中国和发动世界大战的第三帝国相提并论.

根舍: 纯粹是无稽之谈, 在世界上崛起一个新的竞争者也是正常的.

记者: 在西欧有一种恐怖心理, 担心我们成为全球化过程中的落后和被淘汰者.

根舍: 我们可以通过坚定的改革来避免. 欧洲和美国的强大是建立在科研基础上的. 所以我们要在这方面加强投入. 我们的机会是很大的, 在这点上我们(德国) 还存在很多需要赶进的方面.

记者：您1973 年就去了中国，您对中国最深的印象是什么？

根舍：中国的深遽的文化，中国人的能力，思考的前瞻性，比我们欧洲人所习惯的更前瞻。

记者：政治家只考虑他们执政期间的事情。

根舍：有些考虑的更短。

记者：这可是您说的啊。

根舍：（笑）不过，认真说来，邓小平在和我谈话的时候非常坦率地介绍了中国国内的发展。整个中国的领导班子对中国科技和经济的发展有一个坚定而长远的目标。

记者：可邓（小平）却是那个1989年下令血腥镇压天安门广场学生暴动的人啊。

根舍：我对此很遗憾。在我1988年最后一次见面时，他告诉我，中国决定选择走和莫斯科不同的路。先进行经济改革，先不提之后还要到来的政治改革。谁也不能否认这个国家和人民生活的形式更加开放了。当然我们还希望更多的改变。

记者：您认为更深入的政治改革只是个时间问题。

根舍：是的，中国人坚信，通过这个（经济改革的）推动，可以向更民主的（政治）结构平稳过度，现在这个信息社会会加速这个变化。

记者：北京明显地对这个变化的速度心存畏惧，以至于建立了一个巨大的因特网审查结构，以便更好地对因特网进行控制。（无中生有）。

根舍：效果不是很大。中国现在的信息交换量和水平是很高的。现在很多中国的年轻人可以去世界上任意的地方上学或去游玩。（间接地，给面子的反驳记者的之上观点）。

记者：随意在因特网上发未被允许的内容，会被很快地逮捕（纯粹无根据地哗众取宠地胡说）。现在在国际政治舞台上，人权问题已经不重要了，是否太从经济（利益）出发了？

根舍：根本不是这样的。在冷战时期，我们在为了结束欧洲的分裂状况，与过去社会主义阵营在人权问题和信息自由交流问题上的对立立场几乎没有产生任何效果。只有在缓和和合作的政策下，才在东欧发生了系统的开放。才使今天我们的理念得到了广泛的推广。

记者：现在麦克尔总理去中国访问了，您对这次访问有什么期待呢？

根舍：她首先肯定会去表达我们西方的价值观了。她应该会从欧洲的经验中汲取教训，即通过对话和合作，会比为了达到树立个人形象的目的而专门去营造对立取得的成果要大的多。（精辟，麦克尔就是这么做的）。