你快过生日了，但是，抱歉。。。

守洞

ZT
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我为什么成不了基督徒？ ------ 沈中

我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他每周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美国这样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快便想成为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，这使我迟迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因促使我反省思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的追求。

当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个美满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女的教育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼望，也就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是里程著的《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说从认为神不存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明神是否存在实在是不可能。虽然我一开始去查经班并不很习惯，但很快便发现那里有一些这个社会不多见的温情，互助，友爱。这里的主要话题不是股票，电脑，赚钱，绿卡，而是历史，神，道德，罪，来世，永生。开始我是抱着长见识的动机，想多了解圣经及基督教。虽然我对基督教的看法始终比较矛盾，但渐渐地我发现自己越来越接受圣经上的话，尤其是耶稣的所作所为。再加上对圣经中一些神奇的地方的了解，使我的思想慢慢地潜移默化，觉得这可能真是一本记载神的书。当然我的思想上的变化跟我接触到的基督徒也有极大的关系。可以说他们中很多人是我这一生中接触过的最友善，最品行端正的人。好象是林语堂认为中国人接受基督教大都是因为他周围的基督徒的好的言行而非基督教的教义，这是有一定道理的。我慢慢地对信仰的问题感兴趣起来，开始喜欢去查经班，心里的天平逐渐向基督教倾斜，也羡慕起基督徒的生活并希望自己能成为其中的一员。

守洞

Originally posted by 四大恶人 at 2005-12-15 04:38:
守洞兄找户外出点汗就好了，何必折腾人哪。哈哈

呵呵
我也曾经查过2年多的经。

这些对教义的问题是我很久以来就有的。向我传教的人面对我的提问，总是先说要好好思考，然后在下一次拿出他们教会统一编印的标准答案给我看。问题是，我的问题和那些标答所对应的问题，只不过选用了同样的例子，仅此而已。 他们不管，然后继续一贯的布道方式--把人们向乐观的方向引导。 诚然，这样的布道比起讨论神的特性远远具有积极的现实意义。 如果基督教团体是共济会兄弟会性质，我早就加入勒。但是，这个团体的门槛是对某位神无条件的崇拜和接受。鉴于我对这个神本性的不了解和疑惑，这道对部分人来说毫无问题的门槛，对我，高不可攀。呵呵，会众的人性让我感动，而神性却让我远离。很讽刺吧

因为有这样的质疑，我向不同的基督教团体请教，天主教的 和被很多中国基督徒称为邪教的其实只是原教旨主义极其浓厚却极其温和不具备攻击性（我指的是物理攻击，也许在其他教派看来，他们向传统教派的布道，就是挖墙脚，就是攻击性）的基督教分支--耶和华见证人。 没有人能解答我的任何问题。 倒是有一次，两组人马在我家里偶遇，竟然自顾自地激烈辩论起三位一体的问题。 对此，我倒是不反感，因为我对社会和人心理的研究兴趣甚至多于对本专业的。 而且，我也知道他们为什么象我一样钻牛角尖。 因为基督徒升天的条件不是作个好人那么简单。而是“赞神之名，行神之道”，缺一不可。如果教义不明，谈什么行神道，整个升天无望。
因为疑惑未解，所以我还在继续寻找“大德高僧”。

恶人兄啊，所谓的“折腾人”是从我们世俗的眼光里理解的。 对于教徒，我知道，愿意接受我如此“折腾”的，能够解答我问题的人，必然是会受到他上帝的悦纳的。所以不必好心办坏事，剥夺了别人的福祉:)


ps：汗每天都出啊，可惜是夜间盗汗:D

守洞

网上基督徒的辩论，大多着眼于“公正，正义，爱，行为的合理性”上。论证得很充分。但可惜不是我想知道的答案。
我所问的，不是关于“上帝是否存在”。可以先把讨论建立在“上帝存在”这个假设上。
我想讨论的是：“上帝是否万能（全能、无所不能）”
这个问题很重要。 因为 “存在” ， 不能成为受所有人膜拜的充分条件。

汉语里有个词叫“料事如神” （“公正，正义，爱，行为的合理性”是人类可以部分做到的。预知未来倒是普通人无法完成的真正的神迹）。
汉语里还有一个词叫“防患于未然”，这种能力是建立在“先知先觉”的基础上。
如果上帝是如其声称的“万能”，那么他肯定具备这两种能力。
所以，能否请从“万能”的角度，解释一下“沈文”中提到的诸多案例（因为我的疑问是建立在同一事件的不同观察角度上。）比如说：出埃及记，其中上帝依次行了几次神迹。但是，对事态的描述，用现代的新闻语言来说，叫 冲突升级，是处理不当的结果。 显然不是“先知”“先行”两种能力的良好体现。 其他例子就不举了。圣经特别是旧约部分之所以会有人当故事书看，就是因为充满了戏剧冲突。但是没人把这本书当做管理学上的辅助资料

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另外，对于宗教问题辩论。我觉得结果总是朝乐观的双赢方向单向发展的：）
如果不能说服，那么一切如旧原地踏步，没有什么恶化，如果双方足够有涵养。
如果有基督徒能解释通我的问题，那么很可能我得救赎，他得功德：）
还有，上帝绝对不是“不需要我帮忙说点什么”，他很需要有人赞美宣讲他的名，很多社区基督教会所都把这样的要求写在墙上，督促教众。

守洞

听到意见相左的声音，还是积极地应答比较好
比起漠不关心者，持另一种论调的人从某种角度讲，反而是已经站在了门槛上

守洞

谢谢这些文章链接
粗略看了几篇，发现虽然是同一个具体问题，但论证和关注的角度大不相同
有空再仔细找找有没有我所要的答案

羿弓求箭

http://www.godoor.net/jidianlinks/shzh.html

吃苹果吃几个剩几个的事，还有进化论的事，基因的问题，杀婴，暴君，平等，奴隶，女权，。。。

说实话，要想知道答案不难，难的是大家都觉得自己是对的。去年我就喜欢辩论，现在发现，要让大家自己去寻找。辩论的激情要有，冷静的回顾和审视也不可少。沉淀下来的所得，才是收获。

Originally posted by wawa at 2005-12-14 01:22 AM:
这种说法我可就不敢苟同了。人家还没有进入太深就发觉很多问题，并且写出来我觉得挺好，不存在什么表现自己的说法。有的置疑我也有，只是写不出好文章而已。
另外，你说楼主没有对圣经没有全局看，根本就不存在这个理由。打个比方，雅理士多德好几个物理理论都是错的，错的就是错的，不管他人品怎么样，总体来看在当时是不是够优秀。
10个苹果吃了3个还剩几个？答案是7个。这种答案能让读者信服。
我怀疑那些教徒没找出事实前先假设了圣经所有的一切都是对的，然后为了反驳拼命从圣经的其他段落中找出只字片语，再自我圆润一下，就心安理得了。
曾经有一次跟练F ,LG的讲话，开口他就是：“李老师说…………大法里面说”，先把他定为标准答案，然后那这个其他人本就不认可的答案去说服别人说“看到没，标准答案！！”

Originally posted by wawa at 2005-12-14 01:22 AM:
总觉得是人创造了上帝，当人还不能解释一些自然现象的时候神就诞生了。另外当人感到无助的时候就希望能有万能的神能帮一把。

世界上有过很多传说故事，但从来就没有过神迹，一切都是有因果关系的，或者说有自然 ...

karin123

相信每个人都有自己对各种宗教的观念，我个人认为，这和每个人的悟性和机遇密切相关。
相信大家都知道天龙八部里段誉和神仙姐姐的事，段誉出于对神仙姐姐的爱慕，叩头，因而得到了秘籍。他的举动在常人眼里也许是可笑的，但是他因而得到了常人做梦都想要的东西。
当然这只是小说里的情节，不过借此我想说的是，神迹只会展现给信神的人看。
补充一点个人对F L G的看法，我觉得有机会可以看一下F L G的书，这儿是国外，书网上都能看的到，不象在国内，想看都没的看，只能听一家的评说。总觉得什么事光听别人说怎么怎么都是假的，自己看看后思考下得出的结论才是真的。好与坏我就不说了，相信真正看过的人自有评论。

羿弓求箭

http://www.baidu.com/s?wd=%CE%D2 ... 9%F2%D6%D0&cl=3

Messer

几乎所有宗教的宗旨都是：顺我者昌，逆我者亡。

jiejiedog

Originally posted by wawa at 2005-12-14 02:22:
总觉得是人创造了上帝，当人还不能解释一些自然现象的时候神就诞生了。另外当人感到无助的时候就希望能有万能的神能帮一把。

世界上有过很多传说故事，但从来就没有过神迹，一切都是有因果关系的，或者说有自然 ...

挺好14.gif