王蒙说红楼 - 混沌

jale75

红楼梦》写了贾府，写了宝玉、黛玉、宝钗的三角关系，写了贾府主主奴奴的许多人物事件，但对它的解释仍然是很不相同的。比如说毛主席就十分强调《红楼梦》是一部政治小说，一部阶级斗争的小说，前四回就出了多少条人命，小沙弥讲护官符，讲贾史王薛四大家族，也巧，我们讲国民党有蒋宋孔陈四大家族，正好也是四个。冷子兴讲贾府大有大的难处，也是有重要内容的政治论断，六十年代我听中央领导同志作报告，引用这话说美苏两个超级大国“大有大的难处”，它们越大越是背的包袱多，内部矛盾也就越大。“东风压倒西风”这句话最早也是林黛玉讲的，薛蟠娶了老婆夏金桂以后两人经常吵架，把香菱也裹在里边，一直吵到薛姨妈、薛宝钗那里，林黛玉听了以后居然对家庭生活发表了这样一种非常入世的、非常煞风景的总结。这不大像是林黛玉讲的，林黛玉本是一个只知作诗谈情的。然而书上确实是这样写的，说大凡家庭之事不是东风压倒西风就是西风压倒东风，意思似乎是不是“气管炎(妻管严)”就是“大男子主义”。后来解放以后这些话都被赋予了非常重要的政治内容。“文革”初期我在新疆，我们新疆文艺界的一位老领导喜欢读古书，他因说了“东风压倒西风”是林黛玉说的而被斗得一塌糊涂，说他贬低毛泽东思想。其实这没什么贬低的，只说明毛主席读《红楼梦》独具慧眼，能赋予它丰富的政治内容。毛主席讲《红楼梦》是写贾史王薛四大家族的兴衰史，虽然四大家族看不太全(重点写贾家)，“兴”也看不太全(兴应写荣国公、宁国公的事，《红楼梦》中有“兴”的印象的只有焦大一人)，主要写的是“衰”。贾母自称是老废物，吃口子，玩会子罢了。贾政很认真很正派，但贾政玩不转，没有一件事他能管得了。贾珍、贾琏、贾蓉就是一批偷鸡摸狗、腐化堕落分子。管事的就是王熙凤，确实有能力管事，但她以权谋私，搞私房钱，草菅人命，弄权铁槛寺，玩权弄权，又很狭隘，报复心强。贾宝玉对家庭也没有责任感，也不管事，也是吃喝玩乐而已。连林黛玉都看出来了，或许是女人心细吧，她说我们要这样过下去，寅吃卯粮，入不敷出，早晚有一天这个大户之家就运转不了了。宝玉怎么回答呢？管它呢!不管什么时候没有别人的，也得有咱们俩的。他认为饭来张口、衣来伸手的生活是可以千年万年保持下去的，所以他连想都不想。贾宝玉对贾家来说其实没什么用，我们说他好是从道德的角度来说的，对女孩子比较真诚，不是玩弄式的态度，这要比贾琏他们好一点，但对家庭来说他没有一点积极作用。

jale75

14、您从《红楼梦》中得出了哪些人生感悟与哲理？
周：这个问题比较大，有不少的感悟，就整部书而言没有认真的梳理过。由于时间的关系我只说一点，那就是贾宝玉的原则性。有人说《红楼梦》中的贾宝玉简直是小流氓一个，没有男子汉的阳刚之气，这需要对贾宝玉进行认真的分析，他对什么人没刚气。他对女儿疼爱，连毛丫头的气都受，他物我平等，对燕子说话，对鱼儿言谈，但许多地方体现了原则性，特别表现在他挨打时挺有刚气。
听众以热烈的掌声感谢这位86岁高龄的享有盛誉的红学家周汝昌先生的答疑。主持人傅光明研究员最后说：周汝昌先生的精彩答疑，为我们开启了一扇重新解读《红楼梦》的窗口。曹雪芹和《红楼梦》永远有说不完的故事，解不尽的谜。从某种意义上可以说，也正是因为此，才使《红楼梦》更显得博大精深。如果朋友在听过或看过我们的《新解〈红楼梦〉》系列讲座节目以后，当您再次捧读并细细品味《红楼梦》的时候，真能更好地识解其中味，文学馆和《百家讲坛》都将感到无比的欣慰。最后，让我们再次向周先生表示最诚挚的谢意，并祝愿他健康长寿！
中国网 2003年10月22日

jale75

13、怎么看刘姥姥？
周：刘姥姥是传奇女流，有胆有识，心智言当，她识相、知趣、机变、低而不卑、野而不鄙、身份拿得住、使命完得成。她讨得府里上上下下每个人的喜欢，而不是厌恶，是荣府的人捉弄了姥姥？还是姥姥捉弄了荣府众人？君可思之。

jale75

12、怎么看王熙凤？
周：《红楼梦》中有两个主角，男的是贾宝玉，女的是王熙凤，是《红楼梦》中的大主角。贾家的破败是由于内外夹攻造成的，王熙凤也有一定责任，她放高利贷、害尤二姐……但仍不愧为“脂粉英雄”，她办事果断、心高胆大，在复杂的环境中支撑着这个即将倾倒的“大厦”，那个才能，那个干练，她是曹雪芹后半部《红楼梦》主要描写的角色，与前半部的贾宝玉，可称其为“双峰并

jale75

11、金钏跳井，晴雯被逐，贾宝玉未做挽回，一脚踢得袭人吐血，难道这是他“情不情”的表现吗？
周：这涉及到用什么理念来评价封建时代大家庭中主人与奴婢的关系。对于从西方引进的自由、平等、博爱的观念，是近代的事。贾宝玉是清代富家大户的公子哥，那时的社会主是主，奴是奴，家庭里面没有那种平等、自由、博爱。不能拿这个理念往贾宝玉身上套，上面提的三件事又多有不同的情况（略）。

jale75

10、您为什么不续写《红楼梦》，是否有过续写的打算？
周：我六十余年的《红楼梦》研究，都是为续写做准备的，在研究过程中有疑就不断求解，至今疑也不能说都解了。这种研究就是探求曹雪芹写《红楼梦》的本意，探求一本曹雪芹真正的《红楼梦》。我是说对于做学问而言最有意义，最具活力的是“探疑学”。我已经86岁了，朋友们鼓励我督促我，可是我说：我哪有那么大的本事？也许在座的有人能担此重任，我举双手赞成。如刘心武研究秦可卿，我听了很高兴，不见得全对，有这个勇气就很好，我期待后起之秀担此重任。

jale75

9、怎样看待林黛玉和薛宝钗，您更喜欢谁？
周：这是读者普遍感兴趣的问题。我毋须重复过去的话，我要指出的是过去一谈钗黛问题，因受到高鹗的影响，变成了“钗黛挣姻，二女一男”那就没意思了。钗黛问题的本质在第五回“千红一窟，万念皆灰”普天下所有女子没有一个好命的，在这个主题下怎么说谁好谁坏。曹雪芹是为普天下广大妇女的苦难命运而写，女儿每个都是可敬可爱的，高鹗居心不可测，他伪造了《红楼梦》后四十回。

jale75

8、请周老谈谈对刘心武“秦（可卿）学”之说的看法。
周：刘心武先生是位有名声的作家，他的“秦学”之迷是一门异军突起的学问，他走入红学，并没有人强迫他。刘先生说：个人是想从《红楼梦》中学点艺开始，但进入这个门坎就不能自拔了。他看《红楼梦》有疑，他的研究是实践“探艺学”。我们之间通过讯，也看过他的部分作品，我同意他的主要观点。我给刘先生的研究增加一点分量：秦可卿的死不是因为与贾政搞关系，古诗说：“桂子月中落，天香云外生”这个桂子，天香有深刻的涵义。秦可卿死后弄棺材之事，我的考证给刘先生以支持。曹雪芹祖父康熙朝代是太子的人，雍正当了皇帝后排除异己，要治曹家。乾隆时代《红楼梦》问世时，有意掩盖此事，将有关内容删除了，胡风的眼光比较尖锐，指出了这一点。

jale75

7、请周老谈谈《红楼梦》的研究方向和重点。
周：这个问题很有意义，但不好回答。依个人浅见，研究的路子从中华文学史的大范围，缩小一点到中国小说史的发展上我们吸取什么营养，有哪些中华小说的特色。另一方面从研究中华传统文化这个大范围思考，这比小说更深，更广。它包括了中华的文——美；中华的史——真；中华的哲——善。从这方面探讨下去有无穷无尽的前景，因为中华文化是灿烂辉煌的。要学习、了解中华文化光看孔、孟不够，还得看《红楼梦》，因为它有许多推动我们的地方。

jale75

6、请您谈谈由冯其庸先生作序的庚辰本《红楼梦》。
周：我姑妄言之，抱着对学术负责的态度谈一点，这个庚辰本出现后引起学术界的重视。上世纪五十年代收藏在北师大，请20多位专家鉴定过，据报道当场对此版本有不同看法。从抄本的规格、外观、形式上看就是北大（原燕京大学）庚辰本，但我不敢断