鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 16:02 发表
无语了。你刚才不是自信满满地说，人家的公开信上立场分明反藏独吗？怎么又因为听不清楚Video什么都不清不楚了？
我说的那些话就是针对她的调停声明说的。从事后的态度来看，如果她不是不清楚对方的立场，那就是在装 ...

她的文章里的态度很明朗,但是VIDEO里的话我们是不清楚的.具体的说的,就是她在当时,跟其他中国人说了什么,主张了什么,我们不清楚

但是,我们不清楚,并不是说,她自己不知道别人是什么立场,她自己是什么立场

既然是游行,什么人都可以发表观点,这个很正常,我也不觉得她和别人在街上争论有什么不妥.她只代表她自己,就OK了

郁闷的西葫芦

我受不了了

余窃以为，上面几位的意思是，那帮学生是反ZD反分裂的，而王某后面的那些是ZD，是搞分裂的

1. 王某如果反分裂，她应该是面对身后的那群ZDS，和他们舌战，而不是去破坏别人反分裂的行为，但，不是说她就要同意别人的行为和言论，可以事前事后商榷。她这么做了（指阻止破坏别人的反分裂行为），只有两种解释，哗众取宠，取何人之宠，不得而知，如果这样的话，也只能算是JR，或第二种，她不理解别人，认为别人是反藏族，种族灭绝，那她也只是无理解力的脑残

2. 王某如果支持分裂，那她的所作所为就是HJ了

望bird bird 同学明鉴

PS：fuss认为1中的第一种情况也是HJ，于吾，亦无不可。

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:34 发表


恰恰并没有说明你的论点啊
只能说明,她和大多数中国人的观点有不同,而她还不是支持西藏独立的,是维护祖国统一的.从文章和VIDEO里,我们只能得出这样的结论

至于为什么被骂,之前很多朋友都分析过了

我总结下 ...

笨猫

说白了。因为西方人说自己讲民主，讲道理，所以中国学生才去示威游行跟他们对峙。至于王小姐，只要她还是中国人，就得按照中国人的方式处理问题。有不同意见，可以像我们这样私下里讨论。可是跑到大街上，在人家的势力范围内跟同胞唱对台戏，那些年轻人能忍住不拿拳头砸她就已经是很有涵养了。

笨猫

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:25 发表 现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的 ...

无语了。你刚才不是自信满满地说，人家的公开信上立场分明反藏独吗？怎么又因为听不清楚Video什么都不清不楚了？
我说的那些话就是针对她的调停声明说的。从事后的态度来看，如果她不是不清楚对方的立场，那就是在装傻。至于Video里说了什么，我当然听不清，我也从来没提过Video。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 15:31 发表


你的分析是对的，所以支持了我的论证，为什么她会被人骂“汉奸”，也就是你转的帖子的题目。

恰恰并没有说明你的论点啊
只能说明,她和大多数中国人的观点有不同,而她还不是支持西藏独立的,是维护祖国统一的.从文章和VIDEO里,我们只能得出这样的结论

至于为什么被骂,之前很多朋友都分析过了

我总结下我们的分歧吧
1. 站队: 你们认为她应该站对阵营,不能和大多数人对立
              我的看法是,每个人走自己的路,坚持自己的道理,她敢于说出自己的看法和主张,没什么错,而且不同的声音,对国家的有益

2. 政治观点: 你们认为她没有搞清楚的多数的观点就开始选择跟别人说教
                      我认为,她肯定清楚自己在干什么

还有其他分歧,可以加上,谢谢

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:44 编辑 ]

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:25 发表


现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么
我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的 ...

你的分析是对的，所以支持了我的论证，为什么她会被人骂“汉奸”，也就是你转的帖子的题目。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 15:13 发表

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清 ...

现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么
我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的人来说,不可能到这个地步

笨猫

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 14:55 发表 1. 这篇文章是第3页有朋友早就贴出来了,而且白纸写黑子,我也不知道你是否注意看到了. 但是在文章里,人家确实说反对藏毒啊.2. 我没用什么语言来挖苦你们吧,没说你们心胸如何如何爸,不要乱引申我的意思.3. ...

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清楚。人家不骂她骂谁。

还是那句话，她不是汉奸，只是傻。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 14:30 发表


原来你的逻辑是：
1.王小姐写的文章，旁征博引，引经据论的论证我们都没有读懂，没有读出她一番拳拳赤子之心，而这里只有你鸟鸟体会到了。
我们污蔑王小姐站错队了，因为我们没有证据。王小姐没有站错队，因为 ...

1. 这篇文章是第3页有朋友早就贴出来了,而且白纸写黑子,我也不知道你是否注意看到了. 但是在文章里,人家确实说反对藏毒啊.

2. 我没用什么语言来挖苦你们吧,没说你们心胸如何如何爸,不要乱引申我的意思.

3. 我所代表说的"真理"是指所有世间的道理,不仅仅限于艺术和科学.连基本的自己的意见都不能坚持,搞科学的也是伪科学,投机科学.
    政治是群体利益的的活动,谁都没反对.但是,我还是那句话,人多的并不一定在理,并不一定能更好的当前的政治问题.意见占少数派的,也许才提供了更有价值的政治意见.这个时候,充分的讨论,论证,才能避免集体性犯大错误.这个历史上已经多次证明了,什么"文革",什么"修三峡大坝"等等.
如果要统一口径,那就很可能掩埋了真正有意义的意见.到时候,损害的也是集体的利益

4. 我所谓的内部的概念首先是指所有的中国人,各个民族,各个利益集团.其次,才是各个利益集团内部的交流.
    所谓沟通是多层次的,不是单一的.而且你要硬性划个什么内部什么外部,现实中是根本不可能的.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 14:56 编辑 ]

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 13:57 发表


11. 从她写的文章里来看,她是反对搞独立的,而且写得极其明显
"岂不知"鹬蚌相争，渔翁得利"，恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远？卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则我方身旁插上美之飞地也。"
从这里来看,她根本就是反藏独的嘛. 而且在VIDEO里她也不是在藏独的阵营里啊,她是处在之间的,只不过她面队大多数中国人,所以,看起来是和支持藏毒的一个方向而已.

2. 她在具体处理的方式上和大多数中国人不同,所以就被一些不理解的人加上了"汉奸"."卖国"的头衔.也就是说,她的大的方向是对的,但是具体处理上,和主流不同,所以就被扣帽子了

3. 你的看法是,在每次看问题的时候,要随大流,要想办法和别人统一口径,这才是对自己来说明智的,安全的,有效的办法,否则就是"螳臂挡车"
    而我的看法是,是否和其他人意见一定要一致并不重要,重要的是,你自己觉得这是条追寻真理的道路,自己按自己的方法出牌,走自己的路就OK了.当然,如果自己的路子后来被证明是错的,那在改正就好了.
古人早就说过"真理往往是掌握在少数人手里",所以,并不能证明多数的就一定是正确的.自己走自己的路,走追求真理的路就对了.什么站阵营的话还是少用,感觉搞政治"投机"的嫌疑.

原来你的逻辑是：
1.王小姐写的文章，旁征博引，引经据论的论证我们都没有读懂，没有读出她一番拳拳赤子之心，而这里只有你鸟鸟体会到了。
我们污蔑王小姐站错队了，因为我们没有证据。王小姐没有站错队，因为鸟鸟有王小姐美文在手。
只是王小姐突然冒出来的文章如此动人，而我们都没有被其打动，可见我们的脑子有问题，缺乏对美文的分析能力，容不下异己之见。
2.鸟鸟的基本假设前提就是王小姐大方向没错，以此推论，她的任何行动不过是异己之见，形式差异。我们大惊小怪，心胸狭隘。
3.“每次看问题，都要随大流”，这又是鸟鸟自己的逻辑。不是我的逻辑。鸟鸟你要寻求真理，你应该去搞艺术或者科学，在那里你可以有自己无限自由的广阔个人天地，你爱爱怎追求真理，没人干涉你。但是政治不是个人行为，政治一定是群体利益的冲突，一个人在政治面前是个pi！一个人要用自己个人的真理来抵抗群体利益，等着自取灭亡吧。政治是什么，别和艺术的美和科学的真理混为一谈！

我的逻辑是，第一，你要选择一个总的立场，藏独，反藏独，中立（中立也是基于自己的利益之上的，中立是在其他两方均能受益者（无论哪方输赢），才会保持中立）？
首先你要站在自己的立场上和自己立场一致的人沟通， 内部有总观点下的分观点，其中意见不一致的，那是内部沟通的问题。
而内部统一口径一致对外，又是另一个问题。混淆了内外，只能说没有掌握局势的利害冲突。
王小姐会不会也是属于内外不分的，我们很怀疑，因为她自认自己是政治人才，搞政治第一步就是搞清楚自己的利益立场，什么是敌人，什么是朋友。没有这个基本认识的前提，政治何从谈起？