lucy

Originally posted by 明河 at 2004-1-15 07:14 PM:
如果说是因为今天的中国有着这样那样的“问题、落后”而选择“不爱”，那麽什么时候的中国又值得你去爱了呢？一个像今天美德英法这样的“先进、公平”的中国？那样的话不觉得自私和不负责任麽？！ ...

“爱”和“不爱”(“爱国”和“不爱国”)不是也不能用来选择。如果可以让人选择，爱就仅仅是口头上的说辞，和早上打招呼没什么区别。

老实说，大家老讨论爱国不爱国的问题，俺觉得是因为很多人寂寞孤独，生活艰难，心理上的认可得不到(在异国它乡被漠视甚至被轻蔑)，拿爱国来找平衡找温暖，喊号子给自己些爱，给自己些激励巴了。

大家要是真爱国，还用得着总把爱国拿出来和自己说，和大家说？？？？？？！说它干什么？？？！达到说服自己别人爱国，鼓励自己爱国的目的？？？？bushuo.gifbushuo.gifbushuo.gifbushuo.gif

没人因为自己的国家落后贫穷而不爱国。不爱国，是因为它没有给你“它是属於你的国家的感觉”，它和你之间很难达成爱的联系。dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.

祝大家不自私，负责任，抓紧时间爱国，不要耽误了爱国。girl.gifgirl.gifgirl.gifgirl.gifdespair.gidespair.gi

[ Last edited by lucy on 2004-1-15 at 19:44 ]

明河

Originally posted by lilarong at 2004-1-15 16:54:
看了这么多，我也来说两句吧！我同意楼主对现在中国的看法，也能体谅lucky那种恨铁不成钢的无奈。其实出了国的人都明白，在国内你可以骂政府的腐败无能，恨中国的落后贫穷，来到异国他乡，到了别人的地界，心里面 ...

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当年肯尼迪的一句：“Don’t ask what your country can do for you, ask what you can do for your country.”说的多少美国人热血沸腾，可是今天的中国人却更爱说这样一句：“我爱这个国家，可是这个国家不爱我。”其背后是何样的一种无奈与悲哀啊！

如果说是因为今天的中国有着这样那样的“问题、落后”而选择“不爱”，那麽什么时候的中国又值得你去爱了呢？一个像今天美德英法这样的“先进、公平”的中国？那样的话不觉得自私和不负责任麽？！

Originally posted by idiotor:
9 等一切都完美了,等中国强大了,你再来爱国,还来得及吗?还用得着吗?

jiejiedog

Originally posted by lucy at 2004-1-15 17:39:
你爱你的国吧。我不爱。如果爱仅仅是种感情，说出来又能起到什么作用，达到什么目的？

说得好。

lilarong

看了这么多，我也来说两句吧！我同意楼主对现在中国的看法，也能体谅lucky那种恨铁不成钢的无奈。其实出了国的人都明白，在国内你可以骂政府的腐败无能，恨中国的落后贫穷，来到异国他乡，到了别人的地界，心里面都在牢牢的抓着“中国”，那是我们的根，我们的靠山，是我们在外奔波的游子心中的一缕曙光。正是因为有了她，我们才会思乡，她的任何的一丝举动都牵挂着我们的心。所以说，我相信每个游子都是爱家的，就算是这个家百孔千穿，不是么？我们爱国爱得更彻底，也爱得更痛苦。正因为我们爱国，我们在听见别国的人对她的抨击和藐视时才有那样的撕心裂肺的痛。正因为我们爱国，我们才看见她和别国的差距时疲惫的感到前路漫漫。正因为我们爱国，我们才会对那些蛀虫产生那样的痛恨。不管是针砭时弊还是默默无闻，我们都用自己的方式在爱国。对吧？

lucy

老实说，看了你的主贴不明白你想说什么。

批评中国就是最好的爱国了，夸它有什么用阿，真正的自信不是夸出来的。况且中国更需要的是批评和改进。

楼主每个月740块工资是真正的劳动回报吗？楼主为社会的付出就值740块人民币吗？如果不是，为什么会这样呢？谁剥削了你？你的付出(爱国)如果用经济尺度衡量有多少落实到你爱的人身上了？中国各个银行没有政府的支持(换句话说，不断用老百姓的血汗钱填洞，承担腐败成本)早破产了。是谁使得中国遍地腐败淫奢，又遍地贫苦无助的阿？

你爱你的国吧。我不爱。如果爱仅仅是种感情，说出来又能起到什么作用，达到什么目的？

如果让咱说真话，咱不爱国。说喜欢更准确些，也不是总喜欢。况且中国也不喜欢咱。俩者做比较，咱觉得自己没责任。国家的存在是用来为俺们服务让俺们喜欢的，而不是反过来。

就这。

idiotor

本贴只是个人所想,也算多样思想中的一种心态吧,  我的观点,对错我都承担, 我就是这么想的而已.

1. 我没有说我的"祖国都是好东西", 我说我的祖国还处于试图摆脱"极端落后状态"的充满险恶的漫漫道路上. 这好象是比较清楚的吧.
2. 具体情节是,我离开北京时到机场坐的出租车上,司机问清我是出国后对我说道:"小伙子,出国好!要能出国,我也出国了.   政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?"  对此,我很有不同看法.
3.  lucy所言"一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗? --当然代表了。说制度性全民性的贪污腐败不是中国和它的文明的代表，简直就是睁着眼睛说瞎话。"  我持不同看法而已. 大家亮明各自的观点足矣! 我的观点,贴子说话,你的观点, 白纸黑字, 立之, 共存,可否?  谁也不要说服谁罢.
4. 至于我的祖国, 我知道的很清楚,不是完美的世界,正是"曾经蒙受百年国耻的中国,出了孙志刚案的中国,出了刘涌案的中国,出了苏秀文案的中国,每年有那么多死于矿难的矿工的中国, 大使馆被轰炸后选择了忍气吞声的中国",也是产生了许多觉得骂中国比亲近中国更起劲的"中国人"的中国.   就是这样的中国, 有我崇敬的许多人,林则徐,张自忠,彭德怀,钱学森,邓稼先,袁隆平以及数不清的在默默做着建设的劳动者,还有数以亿计的没有出过深山的农民在艰辛耕作着,等等等等.
5. 照lucy所言,"制度性全民性的贪污腐败就是中国和它的文明的代表"了?  不知lucy是中文很好的德国朋友呢?还是中国人呢?还是华人呢? 你是否受过中国文化的影想呢?  你在中国生活过多久, 中国在你心中是什麽形象,什么份量,我不得而知. 我个人而言, 我在中国西部的小学中学大学受到了良好(我认为良好,因为老师很敬业)的教育, 我的有些小学老师普通话说不好,但她们那种认真教学, 晚上点着油灯给我批改作业的影子, 我依然记得. 我的大学老师, 第一个元旦,就把我们一些外地同学请到家里吃饺子.  所有这些教我识字,教我识识的人都在中国,都在中国落后的西部, 我永远是他们的学生, 他们让我爱祖国, 他们就是我心中的祖国.
6. 至于我怎么爱国, 我现在更知道过去做的还很不够. 我在一家国企工作, 第一个月工资是740多元.我工作很努力, 认真画好我的每一张图纸. 所以得过单位"先进工作者的"奖状. 这是务实层面的"爱国". 至于务虚方面, 我自认为是一个堂堂正正的中国人,中国是我的一切的来源.所以我希望中国好, 为中国的每一个进步而高兴. 当然, 最实际的, 还是回国工作,认真作工,这正是不才的打算.      
7. 愿闻lucy对具体行为的主张.你会怎么办?

jiejiedog

我们政治老师说：爱国不代表爱GC D。哪天我能毫不担心的把GC D的名字毫无顾虑的用中文打出来，就是一个了不起的进步了。

lucy

"政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?"

- 严重同意！！！！！

“一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗?”

- 当然代表了。说制度性全民性的贪污腐败不是中国和它的文明的代表，简直就是睁着眼睛说瞎话。如果你的祖国都是好东西你还写这篇文章做什么？

帖主能说说自己怎么爱国吗？

idiotor

1.  原贴是一气写成, 没有反复修改斟酌,故显冗长而欠条理.
2.  所述史料,多引用或复述历史教材,但未能一一指明出处,是一不足之处.
3.  漏掉了1900年的一件大事, 即义和团抗击"八国联军"(英、法、德、奥、意、日、俄、美)的斗争.义和团是我眼中的一种亮色,虽然也伴随着迷信愚昧,但确实对列强有一定打击. 结局是耻辱的《辛丑条约》(八国以外再加比利时、荷兰、西班牙),主要内容：惩办“得罪”列强的官员；派亲王、大臣到德国、日本赔罪；清政府明令禁止中国人建立和参加抵抗侵略军的各种组织；赔款4亿 5000万两白银，分39年付清，本息9亿8000万两白银(天文数字啊!!!)；在北京东交民巷一带设使馆区，各国可在使馆区驻兵，中国人不准在区内居住；平毁大沽炮台以及北京至天津海口的炮台；各国可以在北京至山海关铁路沿线驻兵。另外关于侵略军的罪行,八国联军总司令瓦德西说，“所有中国此次所受毁损及抢劫之损失，其详数将永远不能查出，但为数必极重大无疑”。
4. 从历史和现实,我得到的基本论点是, 中国正处在改变极端落后状态的历史阶段,(这一结段不仅漫长,而且前景变数多多),但总有人对此视而不见, 津津乐道于"与世界接轨"(比如开的小汽车,住的房子),仿佛这种接轨可以不通过几代人的艰苦奋斗就可轻松拾来,更有人头脑发晕至(不乏大腕级的学者专家)论证出中国已不是发展中国家, 恰给"中国危胁论"以注脚.
5. 所谓"某某主义初级阶段"乃至深刻之论,别管什么主义,在中国都只能是初级阶段! 当今中国所存在的种种不如意乃至种种黑暗, 恰恰是建设中国的中国人(而非帮助中国的外国人或不愿意建设中国的中国人)所命定要面对的环境,在这个环境中对中国进步有丝毫的贡献,都值得尊敬.   一切都完美了,我们还活着干什么啊?
6. 重复一句我的原创"名言"----"抽象的爱国不难,爱具体的国不易". 中华民族之所以伟大(所谓伟大,我指的是其具有的生命力和活力,使她在四大文明中的三支已经断裂的今天,作为唯一连续存在下来的文明而健在),不是因为有那么多的黑暗,而在于黑暗中仍有那么多深爱自己祖国的中国人.如50年代以钱学森为代表的归来的一代人,在大漠风沙中建设油田的那批人,在荒山野岭中铺设铁路的那些人.(他们不知道什么是与国际接轨,住草棚,吃咸菜),但中国今天的工业基础,就是他们干出来的,而不是什么专家和国际接轨接出来的!
7. 你做哪种中国人? 我常遇到对现实愤愤不平的中国人, 他们眼里更多的时候只有中国的黑暗面, 我离开北京时一个出租车司机对我说道:"政府里那么多贪官污吏,国家在他们手里,爱国,不就是爱这帮王八蛋吗?" -------- 一些贪官污吏能够代表你的祖国和她背后的五千年文明吗? 奇怪的是,这种逻辑有不小的市场,以至于"爱国无用,卖国无罪 "也成了当代的时髦之一. 存在问题的祖国就可以不爱了,那世界还有爱国主义吗?
8. 面对曾蒙百年国耻的中国,面对出了孙志刚案的中国,面对出了刘涌案的中国,面对出了苏秀文案的中国,面对每年有那么多死于矿难的矿工的中国, 面对大使馆被轰炸后选择了忍气吞声的中国,你还会坚定的说,"中国是我的祖国,我爱我的祖国!"吗?         甚至, 你还愿不愿做中国人,是不是也是个问题了呢?
9 等一切都完美了,等中国强大了,你再来爱国,还来得及吗?还用得着吗?

带鱼

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