Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 02:26 PM
毛的时代中国还是一个积弱的中国。看看这么多人饿死,我们就没脸说
中国是一条龙!


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Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 02:42 PM:
毛的时代中国只有一条龙,就是他自己! 我们是虫


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唉,不再看这些否定毛泽东的东西了,越看越气。我上ebay去了。
再次表明观点,我支持idiotor!

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我说过, 我很不超脱,我做不到抛开历史和我自己的身份(中国公民)来讨论.

我发现你热衷于混淆视听。
站在中国人的立场上就要崇拜毛吗?在毛手底下死的绝大多数是中国人,我就
是站在中国人的立场上才对他不满!
你崇拜毛就表示你多么爱国吗?这就是你的逻辑?

大家都是中国人,如果对这个国家没有感情,谁也不会和你讨论毛这个死人的
功过,不要用中国人的身份来抬高自己!
爱国不是建立在盲目和无知上面,这个道理你我的父辈都有过血的教训!

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顺便多说一句,毛岸英是无辜的,我们不应该贬低他,但同时也不能过分的
抬高他,在当时的环境背景下还他本来的面貌并不是贬低。

如果他不是毛的儿子他就不会成为我们的话题,当然如果他不是毛的儿子
也不会呆在司令部。所以我们谈论他,又怎么能不考虑他爸爸呢?

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就算不是“战”死沙场,毛岸英也总算是死在朝鲜的志愿军吧。就算他父亲有过失,可是他很无辜啊。

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毛代表着一个时代, 在这个时代, 中国由虫变成了龙.

从1934年到1976年,是个什么样的年代?内忧外患,给了毛机会,,毛的时代
是没完没了得政治风暴,是边境死不完的将士。到底谁是龙?
中国还是毛一个人?
人民在毛的时代把一个积贫积弱的中国变成了中国龙, 而不是在任何别的时代.我喜欢作为巨龙的中国而非爬虫的中国, 之所以我崇敬毛,是因为他的时代给中国留下了巨龙的资产,他的时代把一盘散沙的中国变成了一个拳头的中国,他的时代把任人宰割的中国变成了有自己意志的中国.


“中国变成了有自己意志的中国.” 是中国有自己的意志还是毛有?
毛的时代哪一个中国人敢有自己的意志?从刘少奇到河南的农民,谁不是
“毛泽东思想”武装着,谁不是“听毛主席话,看毛主席的书”,谁要是有自己
的想法不是死路一条?这叫中国自己的意志?

毛的时代中国只有一条龙,就是他自己! 我们是虫

PS:为什么你就提不出一些有说服力的观点,拿出来佐证的论据一个比
一个空,一会儿是“龙”啦,一会儿哪个伟大的事情(原则上)是毛领导的等等。

研制原子弹当然要毛点头,虽然最后受苦的不是他,他倒是靠这点敢跟继续
骂苏联是苏修;
百团大战,毛连头都没点!
文化大革命倒是他发动的,最后他老婆也在那里翻江倒海;
好几次整风运动也毛发动,借机打倒了他的政治敌人;
。。。

现在来看不是毛没有有功绩,而是他的功过之间的比例问题该被你重新
考虑了

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Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 11:55:
毛主席语录:

(一九五四年九月十五日),一九五四年九月十六日《人民日报》
    我们应当相信群众,我们应当相信党,这是两条根本的原理。如果怀疑这两条原理,[color=Red ...


毛主席能100%的肯定,因为他有这个权威。

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看过邓文革是给毛写的信吗?简直比亲儿子还忠心,许了一大堆诺言,
但邓当政以后几乎把毛的理论都给否定了。这我已经发表过观点,不想
再重复。毛家的势力淡出中国政坛,毛本人的思想被否定都是邓的所为,
他就算说他有多崇敬毛,有多少可信性呢?

毛照你这么一说真是伟大得了得,我又想起咱们刚开始讨论时,你们说
我今天可以出国,有电话电脑都应该感谢毛的观点了。反正抗日战争是
毛领导下的游击打赢的,中华人民共和国的所有成就都是毛的英明决策,
我们未来500年的成绩也是毛留下的基础(这点最可怕!!)

你又搬出鞍钢,整个东北的工业基础都是日本建立的,难道我们以后东北
无论再发达都要感谢日本人的殖民吗?

毛争领土?外蒙是毛承认独立的。 中苏亲如兄弟(其实是父子!),是毛的
决策,我们为此百万大军去朝鲜给苏联人当枪使;中苏翻脸也是毛的决策,
瞧不起赫鲁晓夫就翻脸,最后他的面子足了,我们饿死几百万人。中国一直
担心苏联进攻,要不也不会那么紧张的造原子弹,边境囤兵百万,军费开支
过大影响国家经济建设(就和今天的朝鲜一样),毛是死了,给后面的人一大
堆问题,这些问题也都是从邓开始才得到改善。

你说你爱国,眼里只有一个毛泽东却没有中华民族,我看不出你是爱毛还是
爱国。
不平等条约是民国政府废除的,香港澳门是邓小平收回的,中国人从虫变
龙是千万人流血牺牲的结果(大多还和毛没关系),今天倒好意思全算是毛的
功劳了,而毛的过失呢?--美玉有瑕?屁!

毛的时代中国还是一个积弱的中国。看看这么多人饿死,我们就没脸说
中国是一条龙!1840年的事情都搬出来抬高毛泽东了,毛1893年才出生
的!
150年间中国人灾难深重,毛是这些灾难的一部分! 1900年你去当拳勇,
你会不会是为了表演刀枪不入被自己人砍死的那一个?文化大革命,你
愿意当个理想主义战士,你愿不愿接受被秘密活埋的命运? 这些都曾经
实踏实的发生在我们这个民族的身上,不要因为刀子砍在别人身上你就
不觉得疼了。


毛还说:”人民,只有人民才是历史的创造者”, 今天到了你们这些人嘴里
倒成了”毛主席才是历史的创造者“。

PS:你问问你的父辈,谁没有被”毛泽东思想“武装过,这就是精神原子弹,
今天呢?他们还会这么说吗?为什么不再这么说了?
真正搞原子弹的呢?除了几个太出名的或者早死的科学家之外,其他很多
人后来也被毛的政治风暴整得很惨,钱学森不是也在压力之下写亩产万斤
的应景之文,成为一生的污点!

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Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 12:27:
我对IDOTOR有一个我一直都很好奇的问题,既然你这么对毛有感情这么崇敬,你到底愿不愿意生活在毛的统治之下???从1934年到1976年你到底
觉得哪个时期他为我们的民族做了大大的功绩?? ...


我说过, 我很不超脱,我做不到抛开历史和我自己的身份(中国公民)来讨论.

1840-1911, 中国土地上战乱不已, 有中国人和中国人打,有中国人和外国人打,有外国人和外国人在中国打. 1900年有个<庚子赔款>, 是一个写照.

1911-1934, 毛是赤匪的一个小头目, 还没到前台.

1934-1945, 蒋先生是主角, 在抗战期间毛是在蒋领导下的.

1945年, 很不幸,国共闹翻了. 4年之后蒋先生去了台湾.

1949年毛开始成为中国历史的中心人物.虽然当时联合国就不承认这个政府.


说到我对毛的看法, 大概我有点中国人的"虚荣心", 盖由于毛做了很多人让中国人提气的事, 所以对他推崇较多.

毛接手的中国, 是百年战乱后的中国,是把水泥叫”洋灰”的中国, 是东亚病夫的中国,是美军吉普在中国大街上横冲直撞的中国,是基本没有工业基础中国,是仰视洋人的中国,是没人看得起的中国.

毛的时代, 中国发生了许多事情,比如,毛时代, 中国爆炸了原子弹(IDIOTOR反对战争,但对中国人掌握核武器很是得意),比如, 毛时代中国的卫星上了天,比如, 毛时代, 中国的宝钢,鞍钢,攀钢建成投产,比如, 毛时代,中国以抗美援朝的史诗一扫百年来”中国军队”对外战争一触即溃的颓丧气. 比如, 毛派15万中国军人到越南, 打下数千架美国飞机.比如,毛决策和苏军在珍宝岛开打, 缴获的坦克今天还在军博(我贴过图片的). 毛的时代, 农民们有赤脚医生为他们服务.

蒋先生也是伟人,手中建国精英不少于毛, 又有美国支援,上述事情,为什么蒋先生不做, 偏偏让毛去做?

在一些人的口中, 毛是十恶不赦的暴君. 但偏偏还有一群人对毛心怀崇敬,那些在戈壁大漠建设核武靶场的人偏偏自称是用毛泽东思想武装起来的(看当事人自己的回忆录! ). 在一些人的口中,错误发动的政治运动中的一些极端做法对一些干部和知识分子的伤害就是毛时代历史的全部. 很遗憾,事实不是这样的.

土耳其老头的问题不好回答,我不知道怎么回答, 要是我生活在1900年, 我会参加”拳匪”
如果硬要假设,如果在文革中, 我更可能做一个理想主义者会做的事情, 比如怀揣红宝书到越南或缅甸去支援世界革命了, 而不大可能为”独立思想”去和红卫兵们斗.

毛代表着一个时代, 在这个时代, 中国由虫变成了龙.

毛说:”人民,只有人民才是历史的创造者”
毛还说:”人民万岁”.

人民在毛的时代把一个积贫积弱的中国变成了中国龙, 而不是在任何别的时代.我喜欢作为巨龙的中国而非爬虫的中国, 之所以我崇敬毛,是因为他的时代给中国留下了巨龙的资产,他的时代把一盘散沙的中国变成了一个拳头的中国,他的时代把任人宰割的中国变成了有自己意志的中国.

又及:
邓的原话,我是照字面理解的,不够有独立思维.

法拉奇问:“据说,毛主席经常抱怨你不太听他的话,不喜欢你,这是否是真的?”

小平同志说:“毛主席说我不听他的话是有过的。但也不是只指我一个人,对其他领导人也有这样的情况。这也反映毛主席后期有些不健康的思想。”接着,小平同志风趣地谈了他三下三上的经历。

  法拉奇问:“这里有什么秘密没有?”

  小平同志说:“没有什么秘密。就是觉得我这个人还有点用处。虽然有错误,但总还有点用处。”

  法拉奇问:“很奇怪,你从来没有被他们抓起来,没有开除出党,你是否担心他们会杀死你?”

  小平同志说:“林彪、‘四人帮’总是想把我整死,应该说,毛主席保护了我。”

  法拉奇地问:“当时你是否非常气愤,希望报仇?”

   小平同志说:“我这个人从来不大喜欢气愤,气愤也不解决问题。有不少外国朋友问我,为什么能活下来?我说我是乐观主义者,相信问题总有一天会 得到解决。我还可以告诉你,我长期在毛主席领导下工作,就我个人内心来说,对毛主席抱有希望。我相信毛主席了解我。事实证明,一九七三年他又把我接回来了 并很快委托我非常重要的任务。”

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Originally posted by idiotor at 2004-2-18 01:05 PM:
现在, 中国政府和外国政府争议的时候, 我一定站在中国政府一边. 很简单, 我持中国护照, 当然支持我的国家.


对不起,我过去没有中国护照时也站在自己国家一边,我比你牛吗?我比你
更有发言权吗?我看不见得,这根本就是不着边的事情,就算拿过来也未必
可以抬高自己。

还有不要把你我的观点之争扯进民族国家之争中。开始客观评价毛泽东,
开始评判他,审视他,不是美国人提出的,是邓小平提出的,难道你要说邓
是站在美国人的立场上吗?

“哈”可能不够中性,我改进,以后我尽量不用。但你也要搞清楚,不要随便
给人扣帽子,本来这些的讨论就算按老毛的观点也是“人民内部的矛盾”,不
要先把我们推到“不耻于民族的臭狗屎”,然后在对我们进行“暴风雨”般的批判
,这种偷换概念的诡辩伎俩让人感觉很不舒服啊

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Originally posted by idiotor at 2004-2-18 12:05:
请你用中性一点的词. 什么是"哈"?

我和你的不同还在于, 我没有你超脱, 我既不能把历史拆开, 也不能把自身的身份拆开.

从1949年到1976年, 毛是不是中国军队的最高统帅? 抗美援朝是不是毛的决策? 抗 ...

你支持中国并不代表我反对中国,你的明白?!这是讨论,不要把文化大革命
那一套拿来,先给对手定论,然后在攻击。

我觉得大家是在讨论,你提出邓来抬高毛的地位,我反驳你;你提出关于
朝鲜战争和朝鲜的问题,大家也都是拿出些历史事实和个人经历出来探讨,
我看不出有什么不妥。真理越辩越明,不要因为某些论点站不住脚了,就
开始攻击对方立场问题。

爱国并不等於个人崇拜,这我想大家不会反对。 关于毛时代的领土之争,
我本人很欣赏毛后来对赫鲁晓夫的强硬(当然他是觉得自己辈份高,而且
最后倒楣的不会是他自己),但同时我也很瞧不起他为了拉拢苏联竟然成为
世界上第二个承认蒙古独立的国家。
他本来也是有机会和苏联讨论边境问题,但是刚开始关系好得要死,他不
好意思提出;后来两边翻脸,他又没机会也没胆量再提出。

抗美援朝了不起的中国人民志愿军!军队的总指挥是彭德怀。 是毛沾了
英勇的中华民族的光,而不是相反!

抗日战争呢?百团大战成为彭的罪状。就说1934年10月到1945年10月的
红军吧,“北上抗日”去了日本人8年 从未涉足的延安!

毛是个能人,是个伟人,但不是对得起民族的中国人。包括他的个作风,
更是一塌糊涂,只是被后人或掩盖或美化了。

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