驴子

民主和一党专制只是形式，世界各个国家，有不少顶着民主的帽子，实际上干的是专制的地事

一党专制也能形成权力制衡

不是搞个多党选举就是民主了，在我看来，俄罗斯，日本，新加坡这些世界强国，其实都属于半专制国家，一旦他们国家出现危机时刻，专制势力马上就能取得统治地位，而民主的任务是什么？就是在任何时候都不让权力集中。

驴子

原帖由 小白 于 2007-5-31 21:08 发表

我知道你不反对民主。但是正如你所说，要“先达到了其背后的基础”。这就是我说这是先有鸡还是先有蛋的谬论。面对国家，人民始终都是弱势。如果国家不主动采取措施，什么时候才能达到这个基础？仍是一如既往的愚民，播好大喜功的新闻，什么时候才能有改变？你说难道让国家现在承认自己错了，对，就是要承认自己错了。知耻近乎勇。当然这不太可能。

GCD内部不是只有一个权力团体，就算现在胡想承认错就能承认了么？这样的事不是没发生过，改革派倒在了保守派的脚下，就是因为改革派做的事速度太快了，威胁到根本了。你的这话应该说给谁听？让要求改革的听还是保守的？这些道理他们不知道么？不做的原因，一方是因为力量不够稳固，做不到，另一方是不愿做。要拔除旧势力，要么通过轰轰烈烈的流血革命，要么从统治阶级内部改变，这样的改变快不了，快了反而会失败。你认为中国现在应该走哪条路？

中国现在的问题不是不知道该做什么，最大的问题是该怎么做。

你认为现在还是在一如既往的愚民么？中国没有改变么？改变的速度不够快么？没有措施么？

你说“在特殊时期，专制可以作为对民主很好的补充”，那什么时候是特殊时期？现在是吗？什么时候不是？

专制优于民主的时期
一    是生产力水平不够高的阶段，比如古时的希腊，以及工业革命后，处于扩张阶段的资本主义国家
    希腊，是人类民主的发源地，可是为什么被罗马征服而后那么多年民主不再复现？就是因为民主制度相对于专制制度，在高速的发展 期处于劣势
    工业革命后，生产力有了飞跃，于是社会权力和财产进行了重新分配，民主重新复苏，可是这仅仅有限的，并且仅仅在各个国家内部，而这些国家对于世界其他国家之间，完全没有民主自由可言，殖民扩张都是为了掠取利益，这用的正是专制的手段。

二  是当人类面临强大的威胁到人类生存的外部压力的时候，这就需要集中所有资源来对抗，民主制度中，针对这种情况都有特殊措施，这正是用专制的特点来弥补民主的不足。

真正达到民主实质的国家也许没几个，但是一党专制的国家有几个？

更少，不过你提这个问题想说明什么？想说明一党专制是需要被淘汰的？
这我前面说过了，中国的问题不是要从一党专制往哪里转变，而是怎么转变。

所以我不同意你的，就是一说民主，你就说不适合中国国情这类的话。

还是那几个问题，中国没在改变么？改变的太慢么？那怎么样才能改变的快点？
注意，统治阶层内部反对改变的力量还不小，你对于方式这些力量对改革的阻扰有什么建议？

别像当初的那些学生，凭着一腔热血，高喊着民主的口号，将刚刚开始的改革送上了断头台。

pingliangxin

原帖由 小白 于 2007-5-31 22:11 发表

谁说让你“亲西骂中”了？

谁也没让啊,有人就是这么做的,不关我事,说呗,有屁用

pingliangxin

民主被证明了是低效的,但是讲究公平的,公平和效率不可兼得(北欧小国除外)

从一穷二白到崛起,必然走集中之路,没有一个国家是先民主后富强的,美国民主100年仍然不如大英帝国

民主是适合人少的国家的,多一个人就多一张嘴,多一个思想,国将不国

中国最适合的道路是日本和新加坡的开明专制

小白

原帖由 pingliangxin 于 2007-5-31 22:08 发表

恰恰很多人在国内是叛逆的,是亲西方的,是看西方什么都是好的,到国外来看了之后,才发现还是中国好

同样是思考,不能大家都一样吧,到西方吸收之后就一定要亲西骂中么？

谁说让你“亲西骂中”了？

pingliangxin

原帖由 linnie 于 2007-5-31 15:45 发表
相信来到国外学习的我们，不管是盲目的还有意识的， 大家都会感受到这强烈的文化冲击。
大到社会小到生活上巨大转变，或多或少都会对我们的人生观，价值观有所影响。

我庆幸我终于开始思考了，不是都能找到 ...

恰恰很多人在国内是叛逆的,是亲西方的,是看西方什么都是好的,到国外来看了之后,才发现还是中国好

同样是思考,不能大家都一样吧,到西方吸收之后就一定要亲西骂中么？

小白

原帖由 驴子 于 2007-5-31 14:06 发表

原来你一直以为我是反对民主的？

我反对的是无视民主进程的，不考虑各个国家现实情况的，想要一步登天的民主改变

在下一个制度出来前，我认为民主制度是最适合人类的制度，是应该普遍实行的，而专制也不应该完全抛弃，因为在特殊时期，专制可以作为对民主很好的补充

但是，民主不是那么简单就能实现的，不同国家的改变过程可以借鉴，但不能照搬，一步走错，后果严重

放眼世界，号称民主的国家成百上千，而发达的，真正达到民主实质的能有几个？人民能安居乐业的又有几个？

还是那句话，民主制度是表象，只有达到了其背后基础，民主制度才能给人类带来和平幸福的生活

我知道你不反对民主。但是正如你所说，要“先达到了其背后的基础”。这就是我说这是先有鸡还是先有蛋的谬论。面对国家，人民始终都是弱势。如果国家不主动采取措施，什么时候才能达到这个基础？仍是一如既往的愚民，播好大喜功的新闻，什么时候才能有改变？你说难道让国家现在承认自己错了，对，就是要承认自己错了。知耻近乎勇。当然这不太可能。

你说“在特殊时期，专制可以作为对民主很好的补充”，那什么时候是特殊时期？现在是吗？什么时候不是？

真正达到民主实质的国家也许没几个，但是一党专制的国家有几个？

所以我不同意你的，就是一说民主，你就说不适合中国国情这类的话。

驴子

原帖由 linnie 于 2007-5-31 14:45 发表
相信来到国外学习的我们，不管是盲目的还有意识的， 大家都会感受到这强烈的文化冲击。
大到社会小到生活上巨大转变，或多或少都会对我们的人生观，价值观有所影响。

我庆幸我终于开始思考了，不是都能找到 ...

jiejiedog

楼上写的也好！