insectide

我没有绕圈子，呵呵。我可以说得直白点，如果你能耐心看。
可能历史看多了，所以我个人从不相信中国有过什么盛世。比如开唐，吐蕃打到了长安，李渊着急搬家，草原边境吃紧，连关都不敢开，送老百姓到那里垫背，国内 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-17 15:11

中心思想就是把政府看成统治者而不是服务者，所谓价值观的落后即是如此。

insectide

很奇怪，为什么那些外国人做的你认为就是可以，就是正常的事，中国做就不行？
问你要义和团屠杀外国人的证据，你一句话就带过，网上那么多八国联军侵略中国，屠杀中国人，抢劫中国文物的证据，你却视而不见，还说没 ...
驴子 发表于 2009-3-17 12:25

哪里有证据了？一篇没有任何引用的意淫文？

insectide

很好笑的逻辑，当时英国人没有毒品的概念，中国人觉得鸦片是毒品，就不能禁止了？难道非要英国人说，这个是毒品，不能销售，中国人才可以禁止？

难道中国人当时沉迷于毒品，就可以成为毒品允许在中国销售的理由 ...
驴子 发表于 2009-3-17 12:17

民间的走私鸦片能等同于西方国家官方走私吗？西方政府并不支持鸦片走私，所谓的鸦片战争完全是别的原因引起的。

很有思想的小猪

我没有绕圈子，呵呵。我可以说得直白点，如果你能耐心看。
可能历史看多了，所以我个人从不相信中国有过什么盛世。比如开唐，吐蕃打到了长安，李渊着急搬家，草原边境吃紧，连关都不敢开，送老百姓到那里垫背，国内蝗灾大旱，内斗严重，精简官员，削王。又或者什么文景之治，连毛色一致的马都没有，对匈奴就差称臣了，可能是盛世吗？

那为什么叫盛世呢？你听过一句话吗,叫“变大乱为大治”，这就是中国人对盛世的定义。通俗地说，仗打完了，天下到手了，然后投机分子出来，或者被投机分子搞掉，或者搞掉投机分子。这之后，主权统一了，政治稳定了，没有反对声音了，这就是盛世了。换言之，没反对声音了，就是盛世。但这个盛世，和你老百姓的日子好坏，没有一分钱的关系。我不愿意这么说，但事实的确如此。

著名失败的投机分子就是他大唐李姓兄弟，而著名成功的投机分子就是蒋公先总统。说这些是想告诉你什么呢？盛世，是他们政治家为了名留青史的事情。而我们老百姓，但求一稳定而已。

好，说回到共党，也还是沿着历代中国统治者的路走。你说文革，空前的灾难，可是说难听点，不就是削藩，
焚书坑儒，三武一宗，外加边境人肉戍边吗？其实中国人很习惯了，这么说简直我都想骂自己是他妈混蛋，可没办法。但我需要提醒你注意地是，在文革的开始，难道不是中国老百姓空前的民主，自由吗？怎么就是灾难了？中国老百姓第一次实现了王侯将相，宁有种乎的誓言。除了毛，周，你不是想斗谁就都谁吗。刘少奇怎么样，彭德怀又怎么样，一样低着头，承受着10几岁孩子的谩骂，殴打。是毛泽东的问题，我不为他辩解，可你不要忘了，他自己都连着说了三次，没想到，没想到，没想到。使老百姓开始反思，谩骂的是从支边以后的事情了，而根本不是我们所谓浩劫的时候，那时候普通老百姓高兴着呢，痛苦都是藩王们呀，不是吗？

今天我们还能从一些资料里看到聂元榛，痛心疾首的总结，好像把一切问题都归结在领袖崇拜，没有自己个人的头脑和思考一样。多无耻呀！她写第一张大字报的时候，表面上是受了唆使，可根本上还不是是为了解决她个人和北大的矛盾。所以中国的老百姓，我爱你们，我怕你们。我深刻地理解了中国为什么有个词，叫物极必反。因为历史上往往我们都容易把事情做得极端。

什么原因呢，因为中国历来只有穷和富，贵和贱，水和舟，统治和被统治，他已经被深化到每个人的骨子里了，文化，文字改变不了，命运就改变不了。注定了苏联的民主集中制，其他民主制实行不了，我们没这土壤，没这些阶层。胡适说，世界上只有共产主义，和反共产主义。我看也可以这么说，中国只有统治阶级，和被统治阶级。

别不相信我的话，你看左传吗？看看大义灭亲那篇，好好体会体会，中国人的“义”怎么来的？公义呀，没有私义，什么是公？王侯大臣就叫公，呵呵，我都想笑。所以我抱怨什么呢？我他妈当政，一个德行，你来当政，说不定更狠，哈哈。所以中国人爱写个“忍”字吗，就是等着，等咸鱼翻身。

文革我们现在越来越了解，可近30年的历史，很少人知道了，也没有渠道知道。我从小到大，一直问一个问题，到底为什么会有64?老师解答不了，父母解答不了，没人解答的了。

今天我知道了，邓小平文集，其他文章，发现了一些，虽不肯定，但似乎是个合理的解释。说白了，利用改革做了一次斗争，没人赢，没人输，但搞了一个替罪羊，冒出了一个“江大妈”。说改革开放，改革开放，可你找不到一点点关于改革政策的证据，没有，空白的。企业改革了，土地改革了，经济改革了，医疗改革了？完全都没有，历史是空白的。真正看到的是朱瘟神是改革了，改成什么样子了？

我一点都不极端，我这才是中立的，客观的说历史。我也佩服几个目前在海外，有良知，有良心的独立评论家，我喜欢看他们的文章，特别是经济方面。但你注意，永远不包括柴玲之流。乌尔凯西现在在台湾，李敖问他，如果时间重来一次，你还会这么做吗，他说绝对不会了，而且他承认当时他们在不断抬高和政府谈判的筹码。

闲着码了这么多字，是回答你：我骂政府，也敢骂它，不是你说得绕圈子。
但我不反政府，为什么？前面我论述了，中国的盛世开始了，他虽然不是老百姓的日子有了什么根本性的变化，而是说，谢天谢地，我们的内部斗争暂时结束了。所以我们的下一步问题是怎么“改”，而不是怎么“变”的问题了。

腐败，贪污是问题。但大陆也好，台湾也罢，政治问题不是都在非政治化解决吗，一个鸟样子。因为我们都是中国人，呵呵，很无奈呀。

但我从胡温身上，还是看到了希望。我是真诚地说这句话。胡除了对轮子狠了点，搞了个金盾计划，对老百姓还是温和的，和谐的。
中国目前的问题在于，都说经济发展了，问题是没人想，和谁做对比呢？美国，日本，新加坡？都比不了，和自己比，你就会突然发现，他奶奶的，和我们的文化，福利比，我们的经济发展确实很快。快到万众一心向钱看，所以我们出不了鲁迅了，有那水平，没那时间。学潮也不会有了，打个车到天安门，谁报销呀？呵呵，有没有道理？

同时我们的专家没有水平，人家都经济危机了，我们还防过热呢，结果股市跌成了什么样子？我们的专家还说现在对中国没冲击，你看看有几个企业不是负增长？对，巴菲特的户头里少3个零无非数字难看点，老百姓少一个零都受不了。你说这帮人该不该杀？

好了，不回了，虽然没说过瘾，呵呵。
所以骂政府，但不要反政府，骂也要骂得技巧，客观，要让统治者听得进去。今日不同往时，拿着菜刀，上了井冈就能成功，因为你躲不过卫星，干不过飞机大炮呀。

驴子

很奇怪，为什么那些外国人做的你认为就是可以，就是正常的事，中国做就不行？
问你要义和团屠杀外国人的证据，你一句话就带过，网上那么多八国联军侵略中国，屠杀中国人，抢劫中国文物的证据，你却视而不见，还说没有证据，轻轻的一句士兵个人行为不代表群体就带过了？

为什么外国人犯的罪恶在你这从来听不到谴责，听到的只有辩护，甚至于用中国人的错误去为外国人的错误辩护，你鞭挞的只有中国人犯的罪恶？
你看看这里，有谁为义和团辩护的么？

驴子

战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
再说鸦片，当时人们没有毒品概念，鸦片即使在英国也是自由销售。所以销售鸦片不能看作销售毒品，就像几十年后如果人们发现电脑有害，不能说今天国外向中国卖电脑是恶意行为。中国人应该反省的是，鸦片在各国同等销售的情况下，为什么当时中国人这么沉迷于此，为什么鸦片被卖给别的国家人（比如日本）时，会受到冷遇？
insectide 发表于 2009-3-17 10:43

很好笑的逻辑，当时英国人没有毒品的概念，中国人觉得鸦片是毒品，就不能禁止了？难道非要英国人说，这个是毒品，不能销售，中国人才可以禁止？

难道中国人当时沉迷于毒品，就可以成为毒品允许在中国销售的理由？
难道中国当时的政府，都没有权利禁止销售他们认为毒害中国人的鸦片了？
为什么在你口中，国家的主权只能外国人有，中国就没有权力决定什么可以在中国销售，什么不可以？

驴子

至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
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insectide 发表于 2009-3-17 10:32

那为什么人家谴责八国联军，你要拿义和团的错误出来反驳？
难道你谴责了义和团的错误后，八国联军做的就对了，不值得谴责么？

insectide

从1840年开始，西方列强不断地用着各种手段剥削着中国人民，掠夺着中国的财富。这60多年的时间可以说中国是一直处在战争状态的。你们用鸦片用枪炮掳掠的时候没有把中国老百姓当过人看，到被打的时候倒搬出国际法战争准则来了？
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战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
再说鸦片，当时人们没有毒品概念，鸦片即使在英国也是自由销售。所以销售鸦片不能看作销售毒品，就像几十年后如果人们发现电脑有害，不能说今天国外向中国卖电脑是恶意行为。中国人应该反省的是，鸦片在各国同等销售的情况下，为什么当时中国人这么沉迷于此，为什么鸦片被卖给别的国家人（比如日本）时，会受到冷遇？

insectide

至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
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这完全是猜对方的心思，没有任何证据，以空猜攻击对方。照这种逻辑，天下再好的事情都可以被加以罪名，比如别人救你的命，你可以说别人为了钱就你的命，不用感谢。

insectide

欧，你是问我方法？
方法不用我说，你不是看见了？今天我们作为曾经中国人的后代，坐在这里讨论，不再担心一百年前中国人所担心的问题，而北京五道口那边成群的外国人也不再担心一百年前他们的祖先在中国所担心的问 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-16 21:47

绕个圈子，不敢正面回答问题。