乐乐

原帖由 m2p 于 2008-10-16 09:36 发表

美国有命门，但如果如果这次美国倒下了，中国和俄国也会被紧接着被压死。中国现在依赖产品出口生存，俄国依赖能源出口生存，如果欧美完了，大家的饭碗就都砸了。
但也不要相信美国瘦死的骆驼比马大。如果经济大萧条，这些国家就可能会出现内乱。美国现在是高负债，经济出现危机，倒下的不是几个大财团。现在欧美在以政府的信誉来维护金融市场的稳定（国有化注资银行），如果这次救市失败，接下来破产的就是国家了。 ...

这个我不太懂。等我搞明白了再回答你哦。不过我觉得，大的不崩溃，市场怎末重新洗牌阿。不过我觉得，中国现在已经有足够的外汇储备，接下来就是独善其身了。中国要养活13亿人，这个国内市场就足够中国躲过这次危机。以前依赖出口，是为了赚取足够外汇以牵制美国。现在外汇足够了，就应该发展国内市场。
可惜的是有很多行业已经被外企挤垮了。这个比较糟糕。

山区人民爱照相

金融危机必然导致银行信贷紧缩，甚至金融机构破产，资本流通下降，然后就可能企业资金链断裂，工厂关门，工人失业，消费下降，经济衰退。危机从金融界蔓延到实体经济界。一旦发生经济衰退，没有赢家。全世界都在想着怎么避免让危机蔓延到实体经济，都怕这个事情发生。
经济衰退的后果是什么，参照一下1929年的大萧条时期，站在银行财团的角度，都快资不抵债了，还捞什么捞？也就那几个CEO挣得脑满肠肥，那才几个钱。
美国历史上没有政府救市？那罗斯福新政是什么。29年大萧条，胡佛政府坚持自由主义，拒绝干涉，大批银行破产，直到罗斯福政府，凯恩斯主义得到加强，通过emergency banking act紧急银行法令, 建立federal deposit insurance corporation联邦储蓄保险公司,加强美联储地位，提供国家担保，增发货币保证银行。这些不算救市算什么。
这次次贷危机布什能有多大影响，社区法案是卡特政府通过的，格林斯潘是里根政府任命的,金融衍生物是格林斯潘任期内放宽管制的，subprime是克林顿政府推动的，这都干小布什啥事。美联储主席任期跨总统和国会任期，目的是保证其不受政府影响，独立运行，格林斯潘凭什么鸟他小布什。美联储，大法官都是跨总统和国会任期，他们都是谁都不鸟，就是为了权力分散，避免政府肆无忌惮，为所欲为，走向独裁。
带着阶级斗争的弦想事，这世界都在迫害你。

乐乐

原帖由 m2p 于 2008-10-16 09:36 发表

你说得是另外一回事，除你之外谁也没有在这里说什么中华帝国的话。
美国有命门，但如果如果这次美国倒下了，中国和俄国也会被紧接着被压死。中国现在依赖产品出口生存，俄国依赖能源出口生存，如果欧美完了，大家 ...

看这里啊。我说的那个帝国的迷魂汤在这里，好多地方都转载这个所谓法新社新闻了。
http://news.wenxuecity.com/messages/200810/news-gb2312-720007.html
德国之声:全球危机里中国"帝王般镇定自若"(图)
法新社记者写道：“全世界范围内，市场陷入了金融危机的混乱之中。可是中国展示的却是一种真正的帝王般的镇定自若。”

北京领导人翻来覆去地强调说，他们的国家不在乎当前的混乱状态，甚至可以给其它国家带来帮助。"假如这个有13亿人口的国家能够保持它稳定的、快速的经济增长，将是对世界作出的一个大贡献，"政府首脑温家宝如是说。作为中流砥柱，中国甚至可以从危机中得益，因为它将能让它日益增强的国际影响得到保障。北京也希望能起到稳定作用，因为它的前景与出口，因而与贸易伙伴的支付能力息息相关。

在过去的几天里，从中国主要领导人那里能听到的关于经济危机这个题目的言论基本上是令人宽慰的。与此同时，这个国家正在准备庆祝它的经济改革30周年。这个改革给这个亚洲巨人带来年均9％以上的增长率。温家宝说，他"完全相信中国的经济发展和金融稳定"前景。跟央行一起，这个国家的领导人强调，他们密切关注着国际上的发展。一个对稳定金融市场的"共同利益"把中国跟西方捆绑在一起。

中国的黄帝

世界第四大国民经济体中国至今几乎没有受到这场危机的大冲击。正是其谨慎的金融市场开放政策使之避免了被卷入全球漩涡中去的命运，简直就是1997年危机时的翻版。"这还始终是一个发展中的金融体制，"中国问题研究机构CEFC的胡切特（Jean-Francois Huchet）这样说，中华人民共和国的金融体系还由当局严格地控制着，中国的银行比起其它国家的银行来，还不那样密切地与国际交织。据西方的估计，那里银行业界只有不到1％卷入了与美国次贷抵押业务中。

UBS保险集团在北京的经济专家王桃（音）女士认为，甚至弱化的世界经济也不会给出口国中国带来什么负面影响。虽然来自美国和欧洲的需求放慢，这个巨大的国家却可以通过加强内需来平衡。她说，中国在这方面处于"一个非常好的位置"，可以用这种方式来缓解全世界范围的衰退冲击。

据一些专家估计，中华人民共和国甚至可以给其它国家提供帮助：资本经济公司（Capital Economics）的吉索普（Julian Jessop）认为，这个国家就其货币储备的量而言，在稳定西方金融市场方面起重要作用的潜力。东方证券公司（Orient Securities）高义说，中国的最高目标很清楚，即保持自己的国民经济和国内市场的稳定，但与此同时，北京也对拯救市场的国际行为作出反应。一名不愿透露姓名的西方观察家说，当前的形势能帮助中国顺利地砸入自己的楔子。

然而时下还看不到中国在计划采取拯救行动的迹象，比如那已经超过2万亿美元的巨大的外汇储备，中国还根本就不去动它。虽然有人把中国视为全球金融危机的救生天使，尤其是由于它拥有的巨额资金，但不要对这个亚洲巨人抱太大希望的警告却也不时传入耳中："谁要认为中国和其它亚洲国家会扮演一个新的华尔街的角色，谁就是不现实的。"这话是安邦集团（Anbound Group）何军说的。

m2p

原帖由 乐乐 于 2008-10-16 09:25 发表

瘦死的骆驼比马大。20年之内，中国俄国拼了吃奶的劲儿估计也就是和美国三分天下。
一个财团有可能从一夜之间云端到地下，帝国的衰落怎末也不可能一夜之间。除非他内乱。呵呵呵。现在的美国就是以前的英国。猴王老 ...

你说得是另外一回事，除你之外谁也没有在这里说什么中华帝国的话。
美国有命门，但如果如果这次美国倒下了，中国和俄国也会被紧接着被压死。中国现在依赖产品出口生存，俄国依赖能源出口生存，如果欧美完了，大家的饭碗就都砸了。
但也不要相信美国瘦死的骆驼比马大。如果经济大萧条，这些国家就可能会出现内乱。美国现在是高负债，经济出现危机，倒下的不是几个大财团。现在欧美在以政府的信誉来维护金融市场的稳定（国有化注资银行），如果这次救市失败，接下来破产的就是国家了。

乐乐

原帖由 m2p 于 2008-10-16 09:03 发表
其实美国远没有它看上去那么坚强，或者它也有致命弱点。历史上很多大帝国都是一夜之间就突然落入谷底。
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瘦死的骆驼比马大。20年之内，中国俄国拼了吃奶的劲儿估计也就是和美国三分天下。
一个财团有可能从一夜之间云端到地下，帝国的衰落怎末也不可能一夜之间。除非他内乱。呵呵呵。现在的美国就是以前的英国。猴王老了，新猴王想爬上宝座且得争斗一番呢。
美国有的那些弱点估计中国俄国也都有。想想中国还有9亿农民生活困苦，就最好先把帝国的春秋大梦放一放。
那些奥运的光环一点都不代表中国真实的实力。所以大爬梯开完之后，还是应该踏踏实实的过日子，最好不要相信那些灌输中国已经崛起中华帝国的那些迷魂汤。

m2p

按照郎咸平的观点，银行如果出问题，很多中小企业无法短期融资，就会造成大规模的倒闭。欧美本来就是负债消费，这样他们就会收紧消费，而中国70%的产能都是用于对外出口产品的生产，这时中国会受到海啸般的冲击。
我的想法，经济危机，就会有大量的人失业，货币贬值，社会动荡，最后唯一的出路就是政府带领人民去找仗打。
所以，为了全世界的和平和发展，美国必须要救市，中国也应该帮助那些濒临破产的国家，如果经济完蛋了，中国有再多的钱也是白搭。

m2p

银行把购物贷款的债权在重新分割卖出去，如果那些借款人的还款能力有保障，那样所有的投资人都有钱赚。但大量不良的中介靠账目作假让很多根本没有偿还能力的人从银行那里借到了钱去买房。
其实美国远没有它看上去那么坚强，或者它也有致命弱点。历史上很多大帝国都是一夜之间就突然落入谷底。
现在欧美在按照当年卡尔马克思的预料一步一步走，能走多远，拭目以待。但如果这次国有化救市还不成功的话，我们就要真得进入难以想象的大萧条时期了。

乐乐

爬上来再多嘴一句。千万莫拍我。

偶其实觉得，这次经济危机和次贷危机关系并不大。仅仅是以次贷危机作为一个幌子。
偶一直觉得，这次经济危机其实并没有所说的那末严重，美国经济绝对不会因为这个而崩溃。他的老大地位也不会动摇。那末为什莫美国政府这次这样夸大金融危机的影响性和严重性呢？因为他们要把国库里的钱转移到大资本家手里。为什莫要在世界上忽悠其他国家夸大金融危机的影响呢？因为大家都慌了之后，就可以给中国施压。瞧瞧现在已经开始有舆论导向了哈，（请搜索若中国动员万亿储备，全球衰退可避免）

这就好像是庄家坐庄，各位下场，下注离手，庄家心里面盘算怎末才能堂而皇之的把这些傻帽的钱坑来呢？还不能太明显招打。那就这样，让外力突然摇晃棚子，然后说，地震拉，大家都往外跑逃命。谁也顾不上钱了，这钱就归庄家了。

大家都炒股哈，都能够理解财团是怎末能够操纵股市。放在世界金融市场也是一样的。几只巨大的黑手正在横敛全世界的财富。为啥呢，因为他们有足够的实力制定游戏规则。

这些钱肯定是花光了。但是都是穷人买房花光了，我觉得未必。要是因为穷人钱才花光了，那末为啥穷人反而上街游行反对救市呢？因为穷人知道，政府拿钱也是救财团而不是救他们。那末那些被花掉的钱去哪里了呢，明的暗的，我觉得是打仗了。就是说，打仗花掉了钱，没钱就拼命的继续发行货币，但是货币不值那个价值，这个建筑在泡沫上的金融体系总有一天要崩溃的。

而且为啥在这个节骨眼上金融危机了呢？在布什将要下台之前？美国建国以来就没有大规模的政府救市过，为啥布什这个好战分子突然插上翅膀变天使了呢？其实站在财团的角度上想一想就明白了。（我说的财团不是单指布布什家族肯尼迪家族之类的，而是他们那个阶级）这不过是把国库的钱转移到财团去。即便是共和党这次输了大选，留给奥巴马的也是个空空如也的国库。没钱，奥巴马也没戏可唱。而共和党代表的大资本家阶级掌握着一个国家的经济命脉。翻身是朝夕的事情。

所以说，有人的地方，就有阶级，有阶级的地方，就不可能有真正绝对的自由公平民主。像美国这样的，2个党派之争，动用的是国家机器。一个国家，今天向东，明天向西，有几个回合下来就下场歇菜了。
所以说，这个金融危机对于美国的大财团来说，只有好处没有坏处。拿光国库，打击民主党。货币贬值，赖掉欠中国的帐。在世界金融市场上捞光别国的钱。（要不然布什干吗警告别国不能袖手旁观啊，就是这样，我是老大我说让你交保护费你就得交。膜拜一下布什这个智商93分的。）1石好几鸟。想不崇拜他都不行。

有点语无伦次哈。愤愤们莫拍我。仅仅是和愿意探讨的同学探讨一下。

[ 本帖最后由 乐乐 于 2008-10-16 08:43 编辑 ]

山区人民爱照相

原帖由 cswb 于 2008-10-15 23:58 发表
那美国惨了. 希望中国的房地产别走这条路

乐观不到哪里，留意一下房地产成交量的新闻就知道，资金不能回笼，资金链发生断裂，房地产公司运作就有麻烦，但房地产和地方政府利益相关，房地产的大头都被地方政府卖地拿走了。地方政府不会见死不救，慢慢看吧。

呆账坏账也早不是新鲜事，几大商业银行的坏账率都是半公开的，不过肯定不会倒闭，还成立资产管理公司剥离银行不良资产。至于怎么操作，我等草民管不着。

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原帖由 milch 于 2008-10-15 23:53 发表
关于次贷危机这个概念，还不是很清楚，网上有说是穷人买房所致，请教LZ有什么高见？

1977年卡特政府通过了community reinvestment act，也叫社区法案，克林顿政府又推动这一法案，意思就是穷人也有买房的权力，银行不能歧视穷人。结果就是大批没有偿还能力的穷人买房了，还不要首付，不要抵押，当房价走高的时候还不打紧，房价一跌，甩手不要了。