fussfun

原帖由 柳漫3 于 2008-4-8 14:39 发表
主貼邏輯證僞很容易：把文中“中國”換成“納粹德國”，把“共產黨”換成“納粹黨”，完全說得一樣振振有詞。

比如寫成：
“納粹德国是一党专政，納粹德国没有英美的民主，也没有英美的人权和自由，因为为了抵抗 ...

说得没错，是一个道理，问题就是纳粹当年力量足够大，所以造成了那么多的毁灭事件。

如果我们现在力量也足够大，我们也能谱写神话！虽然我们中国像你这种不学无术，只会搞内讧的人不少，但可喜的是大多数同胞都是目标明确，团结奋进的！

少数分子你们的下场是等着被同化或者继续内部分化吧！

fussfun

前文写得可能还是比较晦涩和分散，我在做个小结，把观点阐述清楚一下：

中国社会和西方社会，在社会形态上有根本区别：

---西方一个国家的社会属于功能分化的社会（funktionale ausdifferenzierte Gesellschaft）。也就是说在这个社会中，是由各种各具自身特殊功能或目的的组织系统构成。一个人在这样的社会中的活动，是受到社会各子系统的约束，比如政治系统，法律系统，科学系统，媒体系统等等。在这样的社会中沟通是多目的性或者说无目的性，也就是说具体到每个人，每个人有自己的独有的目的，宏观来看整个社会沟通呈现无确定目的走向。每个系统和每个个人是高度独立的，也就是说它们不受任何非该系统的命令指示，而只是按照自己的内在选择准则处理事务。这样的社会是一个典型的社会网络结构，每一个个体或者社会系统是一个网络上的结点，每个点都被其他点所制约，但是你无法区分哪个点是开端哪个点是终点。
---中国的社会可以把它看作一个大企业，在这个企业中，每个成员要面向一个共同的企业目标，实现这个终极目标的程序，建立在一种自上而下的等级式结构上。反正，用企业管理的角度来看中国社会就对了。

中国社会作为一个组织型系统，它自己本身也是高度独立在它的环境之中的。因此它是一个既开放又封闭的系统。开放是指它必须不断的学习环境中的进步方面，以提高自身对环境复杂性问题的处理能力（增强自身的复杂度）；封闭是指它的独立性决定了它学习什么，如何学习，如何处理问题都是它内部的事情，它的选择准则系统外是无法观察到的。这是和量子力学中的不确定原理一个道理，如果你要观察电子的运动，它的运动状态总是无法被观察者确定下来。

sunrisesunset

原帖由 柳漫3 于 2008-4-8 10:38 发表
樓主只會用些學術名詞嚇唬外行，其實主貼亂七八糟、七扯八拉、沒什麽内容，居然把版主嚇的加個酷。

哎呀柳先生，您可太让俺失望了，鼓励原创是论坛基本生存守则之一您都不懂么？ 况且我的帖子说得明明白白，鼓励的是学以致用的精神，也说得明白自己所学有限，没有对内容仔细研究。她能够基本自圆其说其一，学在番邦，师夷长技以制夷，尤其难能可贵其二，如果不是看在通俗化程度欠缺的分上，我还觉得亏待了她的文章呢。
唉...俺短短几句大白话您都看得这么费劲，那这个主贴全文您看的效果怎么样，我可是真要大大地打个问号了。:noway:

fussfun

原帖由 柳漫3 于 2008-4-8 10:38 发表
樓主只會用些學術名詞嚇唬外行，其實主貼亂七八糟、七扯八拉、沒什麽内容，居然把版主嚇的加個酷。

你老人家一把年纪，再让你学新东西，的确是困难

fussfun

系统论的观点就是，观察这个行为是开放的，沟通这个行为一定是封闭的！

一个系统必须同时对外观察和内部沟通。西方人的文化，他们对我们的指点批评我们都会观察在眼（也就是说学习），但是我们如何学习，我们如何翻译成我们自己的语言和方式来处理这些问题，是属于沟通的过程，这个过程是个封闭的状态，也就是说，最后结果是怎样，我是按照你说的改正，还是我一意孤行，这是我自己的事情。

fussfun

开放和封闭的关系说白了，就是，我们一定是要学习西方的文化，但是如何学习，学习什么，学到了我们如何应用，这是我们自己内部的事情，你tmd的外人懂个pi!你要插手，除非你说我也是中国人，我加入你们国籍，我学你的语言和文化，ok，这样你来指手画脚，我们只算是内部沟通。

就好象你们德国人那么注重隐私，你问问他隐私有什么意义？

你问他，如果你拉屎，我站在旁边看，指点你的拉的屎怎么这个颜色，这个味道，你拉屎的姿势怎么这么难看，我还教你怎么拉屎，你看他什么反应？

隐私就是为了维护一个个体的独立性的必要条件，每一个个体需要一定的独立的空间和时间来满足自己内在对信息的消化和处理，这个过程不能受到干扰和干涉，否则这个系统崩溃！

社会系统同样如此！

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-8 10:40 编辑 ]

fussfun

原帖由 B3B4 于 2008-4-8 08:57 发表
以照着框架，我给一个德国人解释了一番。
他总结道：你说的太对了，理论对现实，结论就是，（见下）




这就是说，中国落后，西方先进。落后应不应该向先进学习呢？你们出来留学是来学习先进呢？还是为你们的 ...

谢谢你的阅读，如果我正确理解了你的意思的话，我想应该是这样解释。

我们一定要学习，不仅是学习，而且要卖命的学习，这段话本身是想写在原文的最后的，但是考虑到感情偏向太重，所以删去了。
但是我个人站在中华民族一员的角度上，我的确是以此作为参考系来观察自己的行为的。

一个社会系统一方面是开放的，它需要信息和能量，另一方面又是封闭的，它的内部操作是封闭的，没有人可以观察到它为什么是这样的选择，这就是自创生或者说自组织的特性。
既开放又封闭，是矛盾的，是这样的，这个矛盾就是这个世界赖于运行的一个基本点（国学好的同学请比较阴阳五行论）

中国社会和外界环境的关系，之前说了，外界是比我们内部复杂度强上上千百倍的（这是系统和环境的固有差异，这是系统论的基本假设），环境的复杂度高，而在这个环境中，西方文化同样也具有高度复杂的结构，从这个意义上来看，的确可以说西方进步，我们落后，或者说西方的复杂性和我们的复杂性不一样，这之间有巨大的差别，但这个差别不一定是用简单的减法或者比例法得出的，而是一种性质上的差异。

中华民族的走向，没有人知道会是什么，它是一个既开放又封闭的系统，它能坚持的就是保持中国这个identity继续运行的状态，而不是烟消云散，让人们再也无法区分什么是中国，什么是东方。只是中国这个内涵 的意义如何变化，我们没有人能知道未来的发展，我们现在做的只能是坚持我们现在的identity.

开放指的就是我们要学习，不断的学习，观察和区分外面的世界，在外界环境复杂程度的提升上不断作出相应的处理的反应，提高我们自身的复杂度。如果不开放，就会熵增，熵增导致坍塌，死寂，社会解体；封闭指的是我们内部的沟通，不允许任何外来的干涉，否则的话，一个自组织系统就会同样面临崩溃，所以我们要保持独立，我们不要西方干涉我们的内政。

这个矛盾的关系比较复杂，要理解，可能还需细思量。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-8 10:29 编辑 ]

B3B4

以照着框架，我给一个德国人解释了一番。
他总结道：你说的太对了，理论对现实，结论就是，（见下）

原帖由 fussfun 于 2008-4-7 19:08 发表
有人质疑比如柳漫之流，为什么中国社会不能像西方社会这样，不搞GCD独裁，搞民主，搞个人整合到社会内部系统中去的社会沟通模式？是的，这样的话，个人在社会中的确是拥有高度的沟通自由性，没有了在公司里给人打工处处受气的那种待遇。但是，中国现在的国情还远远未能达到建立起功能分化的社会，你要给人打工，因为你的翅膀不够硬，够硬了，你自然会跳槽会下海创业。我们的法律，经济，医疗等重要子系统还处于幼小的萌芽状态，还必须靠老板扶持。也就是说，现在环境险恶，中国社会这个系统为了保持中国文化同一性的目的还要与之抗争，而我们内部自身的复杂程度还远远未能发展到足够的高度，以达到内部分化的程度。为了抵抗外部环境对我们系统内部熵增的催化，中国社会还要很长一段时间坚持大组织的社会局面。

这就是说，中国落后，西方先进。落后应不应该向先进学习呢？你们出来留学是来学习先进呢？还是为你们的落后作更先进的解释（辩解）呢？

落后的原因是什么？各国的人都是一样的。为什么发展的不一样，不是10年20年，而是100年200年。为什么呢？

就是因为 Mechanik，Sozial Mechanik。所以要改变的就是你们害怕改变的，这样中国才能更好的自我发展。