ghyhj

你可以看到，即使在德国，个人发出的声音虽然很多，但真正能被国家接受吗，可以说没有。就是spd，cdu同样代表的只是精英阶层的声音。只是在德国实行的各种保险制度保证了社会的稳定。但这种保险制度，也同样是由国家计划安排的。所以这样的国家意义下的民主也就是国家主义才是我们中国发展的真正道路。


您的观点就理智了吗？我看您应该再好好理解一下民主的真正含义。

臭豆腐

我们大家都是很爱国的，一个国家的兴旺对于任何一个国人来讲，都关系到切身利益和荣辱。所以我想菠菜也好，laoyuan也好，大家争论的初衷都是善意的。只不过我们很难用一个很具体的概念去界定我们国家的未来，因为它现在确实存在着这麽多得问题。在国家处于这麽一个复杂的国际和国内的环境下，即存在敌我矛盾，有存在着内部的阶级矛盾，在这麽一个复杂的前提下，轻言什麽自由，民主和长痛不如短痛的彻底改革都是不理治的，并且这种轻言又是在没有任何理论为指导的情况下，头脑发热的为一个国家，一个政党下定论，这是很不明智的。
民主是什麽，可以说是全人类的理想，是为了解放作为人这个个体个性化最大的实现为目的的。但是这个理想会实现吗，也许会。但有一点是肯定地，它是不会在我们这个时代，这个历史背景下实现的。为什麽? 因为国家是我们个人的利益的最大化体现，我们个人是不可能脱离国家而存在的。有国家就会有不平等，有阶级差异。所以可以说只要有国家作为个人利益体现的时候，就不会有理想化的民主出现。二现阶段的所谓的西方存在的民主也同样是在国家一定专职下的民主。你可以看到，即使在德国，个人发出的声音虽然很多，但真正能被国家接受吗，可以说没有。就是spd，cdu同样代表的只是精英阶层的声音。只是在德国实行的各种保险制度保证了社会的稳定。但这种保险制度，也同样是由国家计划安排的。所以这样的国家意义下的民主也就是国家主义才是我们中国发展的真正道路。

ghyhj

Originally posted by laoyuan at 2005-3-13 10:50:
眼拙了！跟楼上支持俺们，却被俺们误会的大哥道歉！

也不是说同意你的观点，只是不同意菠菜那段话。

laoyuan

大哥大婶们，小弟确实得走了，不走考试不及格了！
（抱拳道）
后会有期，来日方长！

柳妹，就俩字，想你！

laoyuan

眼拙了！跟楼上支持俺们，却被俺们误会的大哥道歉！

ghyhj

Originally posted by laoyuan at 2005-3-13 10:33:
大哥，我一直以为你是个明白人。
把“不配”两个字去掉行吗？我没有用过这两个字，别陷害。
你如果是这么一个人的话，我对你的好印象，我全部收回。

没看出来小字部分是引用的话？

安雅

Originally posted by laoyuan at 2005-3-13 10:27 AM:
你也是亚琛的？如果是的话，理解理解，继续继续。

元哥哥, 我不是亚琛的......

laoyuan

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-13 10:29:
54运动过去多久了？
在 2005年，一个中国留学生还说，中国人不配民主？！

这就是所谓的理性思维的结果？

他有什么根据，说中国人不配民主？

那么哪个国家又配民主，哪个国家的人民又配民主？


[siz ...

希望这位大哥和菠菜MM一起回国，广泛深入农村，宣传民主理念去，祝你们成功。
我下个礼拜真有考试，不能奉陪了。
菠菜MM，总之你就是个CHILD，连道歉的勇气都没有。
唉，我以前也是愤青，我也嚷嚷，骂得比你们现在厉害多了，不过我不会不讲道理。
最后，再次建议，以后讨论问题，咱们就事论事，别人身攻击，这样不是没水平，是没教养。

说完了，88

laoyuan

也希望哈，那些呐喊渴望民主自由的同胞，自己心胸宽广点，别容纳不下别人的意见，各个小肚鸡肠。
这样的话，你们连说民主的权利都没有！

laoyuan

Originally posted by chinesehejing at 2005-3-13 10:29:
54运动过去多久了？
在 2005年，一个中国留学生还说，中国人不配民主？！

这就是所谓的理性思维的结果？

他有什么根据，说中国人不配民主？

那么哪个国家又配民主，哪个国家的人民又配民主？


[siz ...

大哥，我一直以为你是个明白人。
把“不配”两个字去掉行吗？我没有用过这两个字，别陷害。
你如果是这么一个人的话，我对你的好印象，我全部收回。