这里真是太热闹啦。
大家的讨论很精彩!
我是一个愿意跟随耶稣基督的门徒。

就像然哥讲的那样,很多人都会问到底科学和圣经所谓的真理有没有冲突呢?如果真理与我们现在所能够理解的科学相冲突,到底我们应该相信谁呢?
我不相信进化论,德国有一句骂人的话,是说那人是猴子。但是就是有很多的人自己骂自己。进化论之所以还称为“论”,因为他还不属于科学的范畴,是属于信仰的范畴。现在的智创论和进化论的论战很热,也不完全属于科学谈论的范围。

关于然哥的疑问:请看看里程写的“游子吟”,http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
作者简介
本文作者里程,毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习,1981年获硕士学位。1982年赴美,1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学(Case Western Reserve University)工作。1993年至今在威斯康星医学院从事医学基础研究工作。作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下,逐渐认识了基督教信仰是客观真理,遂决志信主,1992年复活节受洗。已婚,现有一子一女。

在国内我看过“科学的灵魂”
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9240422
普通人都认为科学是客观地寻求真理,宗教是主观地经历美善;科学的研究领域是普及知识,而宗教的范围却是个人的感受。但在科学哲学的学术界,这种实证主义的立场已被大多数学者摒弃,而这一点还幷不为普通读者熟知。
  本书详细探讨了很多科学家的信仰和哲学的立场,不单没有拦阻科学的发展,反而是孕育现代科学的沃土。在第一卷《新的科学历史》中作者阐述“宗教与科学之间的战争”的概念如何是一个现代错误的形像,科学的哲学怎样从实证主义发展到大前提改变的立场。第二卷《第一个科学革命》描述古希腊哲学与基督信仰的相互关系。第三卷《数学的振兴和衰退》论及对神创造的认识如何影响天文数学的发展和非欧几何的形成。在最后一卷《第二个科学革命》中作者继续追朔物理学上科学革命的思维,从动力宇宙到相对论和量子学奥秘,最后延至21世纪的基因革命。

关于复活,耶稣的神性,可以看看 “铁证待判”
http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/main.htm
作者是特别反对的,为了推翻圣经,做了大量的研究,结果。。。

理智上大可放心,在“知”“情”上都不会遇到阻碍的困难。最后还是取决于“意”上,看看个人的意志决定。
我信主之后生命有了很大的改变,因为知道我人生的价值,不是由任何体系或制度决定的,而是耶稣基督看我为宝贵。我是一个按照进化论应该被淘汰的人,我曾自卑,但是他为我死,为我活,让我也为他死,为他活。
很高兴能与大家一起认识耶稣基督,一起经历生命的改变!
http://www.zooe.de/gemeinde.html
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原帖由 拔剑茫然 于 2008-12-20 16:03 发表
谢谢您耐心的解释,你说的内容,正好是最困惑我的部分。

人类科学技术的发展,不断解释自然界的奥秘,这种揭示,在人类恍然大悟的同时,又产生新的困惑,因为,科学的证明,在得到结论的同时往往又推翻这个结论。 ...

与你有相同的困惑。。。。。。。,讲得很透彻。。。。。。
"莫放春秋佳日过,最难风雨故人来"

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回复 15# 拔剑茫然 的帖子

"科学技术越发展,人们距离真理好像就越远,因为,人类智慧来临之前的宇宙已经具备合理的规范,这个规范必然被远高于人类的智慧所制定。"
"我至今难以接受神的说法,但我知道宇宙中确实存在着一个神一样的力量。既是如伟大哲学家牛顿,最后也不得不把第一推动力的手指依附在上帝身上,而穷毕生精力穷究哲学理论的黑格尔,最后也不得不以绝对精神盖棺论定。但这终极的真理,这推动宇宙运转的手指的力量到底是什么?"

真的很高兴您能想这些事情,我认为这是人类最缺少的一种思考.当前科技的高度发展是令人惊叹,不可否认的.但另一方面它却影响人类的思想,使人类转向一种盲目的自我中心,自我表现,人定胜天的骄傲当中,就是因着这样的骄傲,导致人类距离真理越来越远,再加上愈演愈烈的道德失丧(按照圣经里所说,罪的捆绑),出于骄傲和自我掩饰,即使真理临到,人类也不愿意接受(按照圣经里所说,人喜欢黑暗,不喜欢光),人类不愿意,甚至不知道去思考更深的东西,比如说:人到底是从何而来?人来到世上到底要作甚么(生命的意义)?将来人的去向如何?我觉得这些问题是我们最不应该忽视的,何等重要.
      可惜人类往往看重眼前的事情,比如吃,穿,住,行,考学,工作,娶妻生子,享乐,...过着千天一日,一日千天的生活.这些事情固然重要,但我认为这并不应该是人来到世上最重要的事情,更不应该成为我们生命的意义.     
      上帝创造宇宙万物,按我们这些信徒来讲,是勿庸置疑.可能让您也能够相信,我想还需要一段时间的思考和探求.我能够理解,因为我们也是这么过来的.
圣经罗马书上说:
1:19                  神 的 事 情 , 人 所 能 知 道 的 , 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。
1:20                  自 从 造 天 地 以 来 , 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 , 虽 是 眼 不 能 见 , 但 借 着 所 造 之 物 , 就 可 以 晓 得 , 叫 人 无 可 推 诿 。
1:21                  因 为 他 们 虽 然 知 道 神 , 却 不 当 作 神 荣 耀 他 , 也 不 感 谢 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 , 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22                  自 称 为 聪 明 , 反 成 了 愚 拙 ,
1:23                  将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 , 仿 佛 必 朽 坏 的 人 , 和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。
1:24                  所 以 神 任 凭 他 们 , 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 , 以 致 彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。
其实,上帝就是那么真实,因为神的永能和神性是明明可知的.只要我们仔细的去观察,在我们的身边到处都是神迹:地球为什么自转?小草为什么会发芽?为什么地里能长出食物来?为什么女人可以生孩子?爱是从何而来?等等.到处都有上帝的能力和荣耀.

真的很高兴和您有这么深入的探讨,好久都没打这么多字了,呵呵!

您去过我们教会,有做自我介绍吗?如果有,我应该还有印象,希望有机会再能在我们教会见到您,
杜塞道夫教会永远欢迎您的光临!

[ 本帖最后由 赛跑 于 2008-12-19 23:56 编辑 ]

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回复 11# 拔剑茫然 的帖子

您的文采太好了,我都不敢回复了,怕反差太大,呵呵.
您说的这些问题,我还真没仔细想过.我平时在查考圣经得时候,如果有读不懂的,我就参考一下德语版的圣经,或请教一下牧者或其他的弟兄姊妹,对于那些刚刚了解圣经的人可能真的不太容易理解,尤其是旧约部分.圣经的翻译的确很重要,好的翻译能够更好的让人认识基督信仰.
不过要读懂圣经还要有一定的对当时代的历史背景,风俗习惯...的了解.比如说法利赛人是指的什么人,耶稣出来传道的时候以色列是处在一个什么样的局势等等.
您的看见对我们来说是个很大的提醒,我想圣经的翻译会更加的与时俱进,我想这也是上帝所喜悦的.圣经是上帝写给每一个人的"情书",我想上帝不会希望看到的人不懂他的意思.
很高兴您这么喜欢基督信仰,希望您以后能经常来我们教会,多了解一下基督信仰.
愿上帝赐福给您和您的全家!

主日礼拜时间:每周日下午3点开始
地点:Evangelisch-Freikirchliche Gemeinde

          Christophstraße 2,

          40225 Düsseldorf
火车站乘坐Strassenbahn707大学方向(或Strassenbahn701),Christophstraße站下车,前走50米。
http://www.china-church.de/
Telefon:0162-1750034

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我觉得Ls引用的中文译句都挺好懂的,还简洁

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回复 9# 拔剑茫然 的帖子

很高兴您对基督信仰有这么深的了解,能够分析的那么透彻。
圣经现在已经有好多版本了,
http://www.edzx.com/zxdj/
有圣经新译本。。。

版本  [ 英文钦定译本|简体中文和合本|繁体中文和合本|灵修版圣经|朗读新约|朗读旧约|圣经搜索|圣经朗读|小乐堡中英圣经|圣经新译本|十版本对照圣经|  

希望能回答您的问题。

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原帖由 拔剑茫然 于 2008-12-17 08:16 发表
可惜时间不合适,下次有机会再去。希望每次活动都能在网上公布一下,另外,能否别都放在周日?

主日肯定是在周日的
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