驴子

原帖由 缪 于 2008-6-4 09:27 发表


物质，太物质化的观点了。。。
回头看看，几乎物质化的需求总是从属于意识观念的。
一日三餐饭，躺倒两平方，有多少人愿意屈辱但富足的活着？

如果大部分人都不愿意屈辱但富足的活着，那日本占领不了中国那么多年，德国占领不了欧洲那么多年

经济数学微积分

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:27 发表


物质，太物质化的观点了。。。
回头看看，几乎物质化的需求总是从属于意识观念的。
一日三餐饭，躺倒两平方，有多少人愿意屈辱但富足的活着？

什么叫屈辱但富足的活着？不明白。。。是不是指没有投票权，不能自由出版，集会，游行，但是吃喝不愁，衣食无忧，还能受教育，看病，甚至有个小车小房什么的？
我想大部分看不起病，买不起房的人目前都愿意屈辱但富足的活着吧！先能屈辱但富足的活着也不是你想得那么坏！你以为没多少人愿意?

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:27 发表


物质，太物质化的观点了。。。
回头看看，几乎物质化的需求总是从属于意识观念的。
一日三餐饭，躺倒两平方，有多少人愿意屈辱但富足的活着？

我自己不是搞艺术的，但是我家有一半边的亲戚都是音乐专业出身的，还有一些朋友是音乐家，他们是我见过的最最现实的一类人，我曾经也暗地鄙视过他们。

后来，当我自己也因为最基本的生存问题，而烦恼如何才能追求高尚的理想时，才发现，我曾经非常幼稚。

经济数学微积分

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-4 01:48 发表
你们这帮家伙，自己去睡觉了，还亏我一个个帖子去回。
其实肯定是说服不了你们，只是不愿意你们去说服别人罢了。唉，怎么感觉自己像政府的义务宣传员。。。。。哈，两点了，睡觉去了。

以前确实对这些完全不了解，所有人都讳莫如深，我就觉得肯定是政府有问题，要不干吗藏着掖着的。一股脑把责任扣在政府头上。老觉得是一边是热血爱国的青年，一边是铁腕冷血的政府。

没错，虽然这个帖本意是为六四叫冤，为六四正名，我怎么看了大家的讨论，觉得不是那么回事啊？！
我也不说信谁不信谁，我也没有你们懂那么多道理，我只知道，我能在德国学习，自由的生活，身后是一个日益强大的中国在支撑着。中国的稳定，发展才是我最关心的。说真的，什么民主人权什么什么，我还真不觉得对我来说能比一份好工作带给我更大的效益！可是，如果中国乱了经济凋敝，哪里有那么多的工作机会！大家没吃没喝，还要争取民主人权。我才不信呢！

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:17 发表


即使是受了外部势力的挑拨离间，军队向手无寸铁的学生市民开枪已经是不争的事实。
这并不是教科书上改几个名词的事情，毕竟需要有人出来承担责任，还原真正的历史真相。
否则，那些为中华民族流血牺牲的亡魂如 ...

事态发展到那个时候，流血是必然的。

是学生流血，还是农民流血，还是共党内部的人流血，只是个偶然的问题。

中国历史有五千年，内战什么时候断过？

别跟老外没历史头脑，没见识一样。

要革命，肯定是要流血的，中国历史上流了这么多血的，啥都历史还原，岂不天天要开审判检讨大会，谁去搞生产，谁去养活那些崇尚伟大的音乐和艺术的人？

贺贺有名

原帖由 柳漫10 于 2008-6-4 08:27 发表
王丹说过, 在整个六四事件中, "学生有错, 政府有罪."

学生被杀的, 被关的, 被流放的, 都为所犯的错付出了沉重代价. 而有罪的政府仍然坐在那里, 控制着舆论, 好象什么事情也没有发生过.
不能正确面对历史的政府, ...

从64时间的主张来看，
王丹认为已经达到了目的，主张撤出，我认为是对的。
唔尔开希了解不多，说是新疆人，北京长大，从和李鹏的对话中可以看出，他没有学生领袖的气质和头脑。
柴玲就是即当婊子，又立牌坊，利用学生激动的情绪，在高自联中争权夺势，一方面面对学生激情的演讲，一方面面对西方媒体哭诉，完全是两面三刀的丑恶嘴脸，记得她在和西方媒体的对话中说过，就是要流血，只有流血才能解决问题，而自己已经做好了离开中国的准备。

fussfun

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:27 发表


物质，太物质化的观点了。。。
回头看看，几乎物质化的需求总是从属于意识观念的。
一日三餐饭，躺倒两平方，有多少人愿意屈辱但富足的活着？

看来你是属于上层阶级。

我没有房子，没有车子，没有满意的工作，稳定的收入，还没有老公，到年龄还不能生孩子，养孩子， 不好意思，干啥我都困难重重，等我这些都有了，我也能批判别人太物质了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-6-4 10:36 编辑 ]

fussfun

另外再补充一句，昨天西藏讨论会上，有个所谓专家说，要看was die Tibetan wollen。

我觉得好好笑，你不要说让Tibetan，那些大部分没有受过教育的人，去想他要的是什么。
你去问我们这里大多数不仅受了国内高等教育，还受了国外高等教育的中国人，问他们要什么。

你以为他们会说，我要伟大的普世的民主人权和言论自由吗？

错了，他会说，我想要一个房子，一个车子，一份稳定的收入，一个漂亮的老婆/英俊的老公，最好还有个聪明健康的娃......

亲爱的运运们，这才是我们想要的，如果你要为我们谋福利，请别再拿民主自由说事儿了。

fussfun

只要是反政府的，就是有多大价值，多大意义的？

这种观点有点迎合了草民的暴动心理。

中国历史上反政府的暴动太多了，纯粹农民起义的不用说了，太平天国也反政府，六四的所谓知识分子精英也反政府，后来***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***也反政府，阶层不一样，但是性质一样，都是反政府。

其实当年共党不也是反政府吗？反国民党政府。

当时反政府的时候，的确是个大事，人心惶惶，因为谁也不知道，这一反，天下会不会大变，大家都坐等观戏。

反的人，保的人，观察的人都各自积极参与角色扮演。

事情过去后，回头再看，要想评判孰错孰对，没那么简单，还是要看你站在哪个阶层，以哪种立场看。

大部分人都是以观察者的身份，信奉识时务者为俊杰，静观事态变化，斗争势力的孰弱孰强。而不忙着站队。你要说中国人投机也好，倒把也好，国人还就靠这种善于审时度势的中庸之道，与恶劣环境斗争，才能世代延绵。

真正参加斗争的是少数人，而这少数人特别应该好好自省。

历史证明，民运被溃击了，失败了，而且失败得如此不堪。造成那个烂局面的，也是共产党内部斗争的结果，政府内部本来就不是同一的，也是分成不同势力在博弈，外部矛盾激化，促使内部矛盾激化，内部一激化，可是要来真格的，因为内部矛盾意味着真正的权力之争，不动武怎么解决？

那些天真的以为这个世界只应该是文斗而反对武斗的知识分子，终于被撞破了眼镜，看到了现实的另一面，被吓得屁滚尿流，逃之夭夭。

对于这些带着玫瑰眼镜看世界的人，希望你们吸取教训，在你吃饱喝足了，开始yy，要民主，要言论自由的时候，别看不见，现实的另一面是，很多人没有饭吃，要吃人。

我一点也不认为，这些知识精英他们的出发点，真的是人民大众的利益。
不是，他们的出发点只有一条，我活的tmd很不爽，工资加不高，待遇不够好，辛辛苦苦做学问，言论还tmd还没自由，因为他yy的时候，自以为是为穷困老百姓诉求，是在用自己充满知识和智慧的头脑分析现状，实际上他不过是通过标榜自己的观点，自我陶醉在能忧国忧民的精英阶层的优越感中。

俗语说，会叫的狗不咬人。有时候，用老百姓的淳朴智慧就能看得一阵见血。

昨天波大西藏问题专家讨论中就请了那个运运史明，虽然他没来得及参加六四，就黑在了德国，但是他的观点很能代表那一阶层。张口闭口就是chinesische intellektuelle blabla....以知识分子精英阶层自居。

历史证明，知识精英的儒士阶层曾代表了先进的统治阶层，而历史发展到近代，他们内部产生分化后，有部分代表阶层的确不再是受益团体，他们要反也是正常现象，只是他们反的方式，现在看来实在是配不上我们想象中的知识精英的光环。

希望这些人多多反省一下自身，你为啥会失败，被整天拿共党镇压你的那点事说事，就好象蒋介石一样，致死不理解自己为什么会败在共匪手里。

乌乌爱装嫩

原帖由 柳漫10 于 2008-6-4 08:27 发表
王丹说过, 在整个六四事件中, "学生有错, 政府有罪."

学生被杀的, 被关的, 被流放的, 都为所犯的错付出了沉重代价. 而有罪的政府仍然坐在那里, 控制着舆论, 好象什么事情也没有发生过.
不能正确面对历史的政府, ...

如果一定要论罪,千万不要忘了那隐藏在幕后的黑手,那才是万恶之源