牧羊人

Originally posted by pilger at 2004-1-3 11:00 PM:
nein,绝对不是,请阅读<<忏悔录>>第三章六---十二节.
http://www.shuku.net:8080/novels/foreign/chl/chl.html

    教父与神学家多以此复数暗示天主圣三的奥理.

你的意思是说圣父圣子圣灵三位一体么？你觉得这种说法是不是有点牵强，那时候耶稣还没有出生啊

pilger

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-3 10:22 PM:
摩尼教和基督教本是同出一根，

nein,绝对不是,请阅读<<忏悔录>>第三章六---十二节.
http://www.shuku.net:8080/novels/foreign/chl/chl.html

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-3 10:22 PM:
还有一个问题，上帝到底是一个神还是群神，但从圣经上来讲，是矛盾的。比如创世纪1章26节，“神说，我们要照着我们的形象,按着我们的样式造人......"，在后来的造巴别塔的事件中，耶和华说（创世纪11章7节）“我们下去，在那里变乱他们的口音......”

    教父与神学家多以此复数暗示天主圣三的奥理.

牧羊人

Originally posted by pilger at 2004-1-3 03:05 PM:
Nein,nein,公元初的七个世纪教父神学是神学史上的高峰.他们发展出护教学,与哲学对话,抵御各种异端思想的侵蚀代表人物有奥古斯丁,被誉为继圣保禄之后教会史上伟大的神学家.有兴趣者不妨读读他的忏悔录.一直到现在教 ...

大多数人面对圣经和上帝的时候就像小学生一样无知，那么对于一加一等于二这样的问题最好用两个苹果来演示，而不是以数学理论来讲解。但是可惜的是，圣经的问题或者说基督教的问题不能如此直观的被讲解，所以我说基督教和理性很有冲突就是这个原因。奥古斯丁如果遇到了更为完善的宗教体系，可能也会抛弃基督教，而且摩尼教和基督教本是同出一根，所以他的改宗，只能说是好像在一间wohnung里面从一个zimmer走到另一个zimmer。
还有一个问题，上帝到底是一个神还是群神，但从圣经上来讲，是矛盾的。比如创世纪1章26节，“神说，我们要照着我们的形象,按着我们的样式造人......"，在后来的造巴别塔的事件中，耶和华说（创世纪11章7节）“我们下去，在那里变乱他们的口音......”
在德文圣经中，这两节经文为"jetzt wollen wir den Menschen machen, unser Ebenbild......""wir werden hinuntersteigen und ihren Sprache verwirren......"

[ Last edited by 牧羊人 on 2004-1-3 at 22:40 ]

jiejiedog

Originally posted by pilger at 2004-1-3 17:48:
在进入公教教会之前,我曾经阅读过一年半的Bibel,也祈祷.
    但在进入公教教会后,才发现我在Messe里真正经历了救赎------才发现:以前的那段日子里虽然能做些善事,但并没有爱的心,并没有得到救赎.活出爱的生活才是 ...

什么神呀圣呀，自己活的充实就可以了，哈哈，是不是对牛弹琴啊。biggrin.gi

pilger

在进入公教教会之前,我曾经阅读过一年半的Bibel,也祈祷.
    但在进入公教教会后,才发现我在Messe里真正经历了救赎------才发现:以前的那段日子里虽然能做些善事,但并没有爱的心,并没有得到救赎.活出爱的生活才是信仰的真谛啊.许多对于圣经内涵的真正理解,也是在Messe里得到的,而以往的阅读中,对其内涵的理解较少.
     因为圣体圣事的帮助,能让我获得自由.
     也发现,一些人士对于公教的教导与事实有着天壤之别,非常非常非常非常可笑.他们也是从他们老师那里学来,并没有经过实际的考察就散布言论.须知:一个真正的基督徒是给他人带来和平,而不是挑起争端.认识的一个新教的神学博士,(有两个博士头衔)就不针对公教散发这些可笑的言论.因为他活出爱的真谛,他是真正的基督徒.也不对某些事物大发议论,因为他知道信仰的本质是什么,教会的职责是什么.这样的人才能让人佩服,因为他有爱.只有真正有着信仰精神的人才能活出这样的生活.
而这位博士的教导是:人因信成圣,人可以逐渐地圣洁,圣化.而根本不是,人因信称义,还是罪人.
      我觉得公教更有着初代教会的精神.
      Luther改教的出发点是:因信成义还是因信称义.须知:当代新教神学家回归正统,有以Karl Barth为代表的"成义论".
    Legend,这个帖子不是给你的.只是希望从所经历的曲折中能唤醒一些人的思考.

jiejiedog

Originally posted by pilger at 2004-1-3 16:53:
jiejiedog君,我有些事情要处理,嚿我一些时间可以吗.

没问题，我比较好奇，想了解一下一个教徒的世界观。
不要用“君”，不太习惯。fear.gif

pilger

jiejiedog君,我有些事情要处理,给我一些时间可以吗.

不过我谈不上是研究很深的人,大家共同研究思考学习吧.

[ Last edited by pilger on 2004-1-3 at 16:54 ]

jiejiedog

Originally posted by Legend at 2004-1-3 16:22:
信仰的问题，是世界观和方法论翻天覆地的变化。没有基本原则的确立，永远不可能有浅显易懂的道理。

永远不可能有浅显易懂的道理？这个话我是不同意的。即使我的问题很难以回答，你也应该可以做到深入浅出吧。
否则的话，基督教怎么能在那些普通群众之间流传开来呢？他们可没有很高的文化啊，你自问如果以你上面提到的一大堆文字来劝人入教，恐怕说不到3分钟，大伙都散乐吧？
所以还是希望你能把我这样一个门外汉的粗俗问题言简意赅的回答。否则，就说明你在此讲的，与传教士对老百姓讲的内容不一致。如果不一致，就说明乐，基督教本质上和XXX没有区别。
两位都是研究很深的人乐，希望能够活学活用，把圣经的知识和世界观真正变成自己的。

jiejiedog

两位，谁回答一下我前面的问题啊？不要搬书上的理论，就当我是个文盲，要用浅显易懂简单句激起我的兴趣，可以做到么？
顺便说一下，我的问题又多乐两个：
两位这样讨论圣经和GCD讨论马克思主义有区别么？把一本书翻来覆去的研究来研究去，能包罗世界万物么？
为什么两位不去自己发现世界的真理（发现真理的过程很有趣），而要完全相信圣经呢？换了我，让我入天堂但让我束缚自己思想，我肯定不愿意的。
两位如果是得道高僧，就不要拉书中的例句讲话，试着用自己的理解说服我吧，多谢。

pilger

Originally posted by Legend at 2004-1-3 03:20 PM:
几次圣事圣体，认为这是基督的真实临在

关于他的真相,请legend经历了,经过了实证再来发言.
圣事圣体有赦罪的功效,让人与基督有更深的融合,与人有更深的融合.
你知道加尔文派,圣公会仍然保持着这个传统吗?
去经历几次,必然会得到更多的自由!!!!!!
遗憾!!!!!!
仰天长叹!!!!(不是针对你,有感而发)