999皮炎平

原帖由 五湖散人 于 2007-5-6 02:09 发表

我一向很是有些钦佩你的论证，但是钦佩的对象主要是你在做结论判断的时候表现出的那种不假思索的自信心，而不是其中具体的论证逻辑和思辨过程。

我也一向钦佩你的论证，因为你说话大都看似经过思索，不过得到的结论却是漏洞百出。
而且我更钦佩你的文笔，能把一句话说明白的事愣分成几句，这点是我最佩服的。

[ 本帖最后由 999皮炎平 于 2007-5-6 02:14 编辑 ]

五湖散人

原帖由 xiaopangzi 于 2007-5-6 02:08 发表
公言甚善
好的，找到统一点了，就此打住
说了些人身攻击的话，是本人风度不佳，盼望见谅。
身在海外，日日盼中华强大，人人同怀此心，也许“王道”总有一天能到来吧。

欣慰欣慰，共勉共勉!

999皮炎平

原帖由 五湖散人 于 2007-5-6 02:01 发表
做了之后还要出来唧唧歪歪，这才是真正的死要面子，老老实实闷声发财不就得了么，至少在眼下这个阶段里面。

尺有所短，寸有所长，中国的东西也不都是完全抄袭德国人的，你也别说的那么肯定。
人造牛胰岛素还是中国人合成的呢，德国人还不照样用，照样生产？
再说你怎么就知道lz朋友公司的东西就是照着德国人的东西生产的？

五湖散人

原帖由 999皮炎平 于 2007-5-6 01:53 发表

这个观点早被证明不对了，王道应该是恩威并施，对某些人，你就应该以诚相待，以德服人，如果有人对你不尊重，你又不能以理服人的时候，用最简单直接的方法比较好。

我一向很是有些钦佩你的论证，但是钦佩的对象主要是你在做结论判断的时候表现出的那种不假思索的自信心，而不是其中具体的论证逻辑和思辨过程。

五湖散人

原帖由 xiaopangzi 于 2007-5-6 01:41 发表
夏虫不可以与之语冰，我本来不爱码字儿
实在是最近在论坛上看多了推轮子的，搞民运的，装13的，好不容易有个有点意思的帖子，又看到您老语重心长的说教，精神有点疲劳，因此冒犯虎威，回了您俩字儿。说句心里话，斑竹您是我心目中本论坛第一喜掉书袋，好为人师之人，尤其擅长将一两句可轻易表达清楚的话，用最晦涩艰深的言词堆彻出来，达到使大部分人看了后头晕脑胀，不知所云的目的。您的文风可能给一部分人留下了迂腐的印象，但相信随着时间流逝，历史和大多数后来人对您的评价必定是客观公允的。
别的不多说，所谓的“仁和“在我这等粗人看来，纯属扯淡。手里没有大棒子，再怎么跟别人陪笑脸，矛盾不可调和那天，挨打的还是咱们自己。至于挨了打之后，凭历史就能断定能把征服者同化，融合，进而觉得自己反而占了便宜，这种思维实在不靠谱，有点近似阿q的“xxxx法“。不惜一切手段强大自身，缩小与别人差距才是正道，国家现在也正是这么做的，谁敢保证现在亡国，还一定能同化掉美国，日本，恐怕到那一天，整个国家都要分崩离析，那才是真正的国将不国。无论行的是霸道王道，自古无不亡之国，我只看到代代中国人心向强汉，心痛宋室积弱。

copy点别人的东西怎么了？近代史来，电灯，电话，汽车，飞机，哪有一样是我们发明的？这里的网友发文都是用的正版windows?不copy，你跟别人连面对面较量的机会都没有。舍弃些所谓的“面子”，哪怕指责再多点又如何？我看中国人就是因为太在意面子，反而吃了更多的亏。急功近利，是事出无奈，总比坐以待毙，碌碌无为要好得多。现在这个世界，你想躲在家里慢慢发展有可能么？权益是争取来的，打出来的，抢来的，不是磨嘴皮子靠精神胜利换来的。

首先谢谢你的批评和建议，既然有这样因我而起的交流障碍，我也就尽量长话短说好了，
我当然可以理解当被"挨打"之后的反应和期望，很多时候我自己也是有切肤之痛的，但是挨打之后如果只是想着如何躲避苟且，或者幻想有朝一日去打还来报仇，当然是不够的，最终解决之道还是要自己强大起来，让人家不敢随便殴打自己，这是不争的事实。如何去强大目前看来现实途径基本单一，应该不是这里讨论的重点，我所担心的是，一旦真的强大之后国家应当是什么样子，是效仿那些打人的暴徒呢，还是做回自己本分的“仁和“之强，如果走的是前者的路子，我认为即使力量强了，但是我们的文化却被侵略了替代了征服了，这时候文明才是真正的亡了。如果不惜一切手段却导致这样文化沦亡，国将不国的局面，那也只能是一种文明的自杀行为罢了，对全世界更不是什么福音，全面的暴力竞争的后果只有集体灭亡，这后果是所谓粗人们不得不防的。
我刚才已经说过了自己对盗版的具体态度，而且我认为做了之后还要出来唧唧歪歪，这才是真正的死要面子，老老实实闷声发财不就得了么，至少在眼下这个阶段里面。

999皮炎平

王道的特征是仁和

这个观点早被证明不对了，王道应该是恩威并施，对某些人，你就应该以诚相待，以德服人，如果有人对你不尊重，你又不能以理服人的时候，用最简单直接的方法比较好。

孔夫子时刻不忘的是克己复礼，如果言语中连礼都做不到的人他还要抬举，那可真是绝对的言行不一致了

没错，孔子是克己复礼，孔子也讲过“不以言举人，不以人废言“，不过两者并不矛盾。克己是对自己的要求，复礼是他对社会的愿望，不过他也明白礼是个愿望，不是他说让人礼，人家就要礼的，但是孔子大度，所以他又说”不以言举人，不以言废人“，所以两者决不矛盾

征服有两种类型，武力征服和文化征服，前者是相对的暂时的，后者是绝对的长期的，所以虽然蛮族纵然可以武力征服中华，但是反过来最终还是被在文化上中原化以及汉化

举个例子吧，拿最近的满清入侵来说，清朝统治者所以学习汉族文化，第一，因为汉族文化历史悠久，源远流长，精华很多，第二，也是最主要的，是为了统治汉人。汉人在被统治的时候像满人一样梳了几百年的辫子，为什么？因为文化的作用是相互的，文化是会相互融合，而不是你说的蛮族来了被汉化。另外真正的征服都是先武力征服，在文化征服，清朝也是个最好的例子，入关后清朝通过文化融合来统治汉人，让汉人当官管理汉人，才能统治汉人200年。
单单用文化，是征服不了一个民族的，古代高丽，日本应该都是被中国不仅在武力上，更是在文化上都征服的国家，结果现在怎么样？当你的武力不足以征服他们的时候，他们会把从你那里的来的东西说成是自己的，”端午节“所有权的争夺不是个好例子么？
同样，单单武力也征服不了一个民族和国家，元朝的迅速崛起和灭亡就是个典型的例子。

[ 本帖最后由 999皮炎平 于 2007-5-6 02:03 编辑 ]

天赋

真够争脸的，超级支持

五湖散人

我认为经济不过是文化的一种表现形式，或者说文化的一种延伸和衍生物，
所以我觉得你说的经济征服事实上是从属于广义的文化征服的。

天天向上

原帖由 999皮炎平 于 2007-5-6 01:03 发表

德国工作人员太无理了。

也不是就走过来那么无理,那样的话就不是指责那么简单了
也是贱不次儿的贴上来,想聊聊,聊就聊吧,就开始侮辱了
那我朋友当然不干了,自己找上来的,就别客气了,也不熟

五湖散人

原帖由 xiaopangzi 于 2007-5-6 00:27 发表

不敢苟同，试逐一驳之
“首先，我从来不认为嘴边挂着个“屁”的人配得上谈智慧“
-----子曰：“不以言举人，不以人废言“

“文化理念有明显的上中下流，有泱泱大国的王道行为方式，也有强横国家的霸道行为方式，也有鸡鸣狗盗国家的流氓行为方式“

-----何谓文化理念之上下？你敢说泱泱大国行的就一定是王道？蕞尔小邦就是鸡鸣狗盗？退一步，人家的鸡鸣狗盗换来了实惠，促进了发展，何乐不为？死要面子活受罪，对外软弱，对内严酷，此等王道，行之何益？

“中国文明能够历几千年而不衰，那是因为我们的祖先基本上遵循的大国王道的理念，所以能够占据道德的制高点让远夷臣服“

-----前半句事实，后半句的解释，可谓腐儒之论
占据道德制高点如何能使别人臣服？这个世界遵循的是丛林法则，弱肉强食，先进文明灭亡于落后文明之手的例子比比皆是。敢问五胡乱华，宋亡于元，满清灭明，是因为征服者都站在了道德的制高点上？历史可以任人打扮，在征服所有对手后，那个所谓的道德制高点，还能不是你的？
中国文明没有同埃及，玛雅，印加一样灭亡，恐怕要归功于中国人的大一统精神，和中央王朝的高度集权。但中国5000年来未有任何一个时代，国际关系恶劣复杂如今日者。昔日亡国，还可以苟延残喘之后分久必合，如今一旦被人打倒在地，恐怕要有一万只脚踏上身来，再难翻身。你行王道，别人行霸道，拳头没有人家硬，一切都是空谈。

“但是正因为霸道不能持久，美国的霸权已经是日薄西山，眼看不能在这个世纪内维持下去的了“

----这个更无力了，何以见得，美国的霸权这个世纪内就要完蛋？就算完蛋了，要被我们赶超了，人家会乖乖交权，让你坐大？势力重新洗牌，利益重新分配的时候，会发生些什么，大多数人心里都清楚。谁敢说我们一定必胜？美国日薄西山后，轮到的就是我们？因为我们行的是“王道”？

不知道你对这句“不以言举人，不以人废言“的理解是不是学术超女版的，“言”到底是指的应该是内容还是形式？孔夫子时刻不忘的是克己复礼，如果言语中连礼都做不到的人他还要抬举，那可真是绝对的言行不一致了。
如果实惠只是暂时的短视的行为，那就不可取，更不可以何乐而不为。明显你所理解的王道不是真实正确的王道，对外软弱、对内严酷绝对不是王道的特征，王道的特征是仁和。
征服有两种类型，武力征服和文化征服，前者是相对的暂时的，后者是绝对的长期的，所以虽然蛮族纵然可以武力征服中华，但是反过来最终还是被在文化上中原化以及汉化，这就是文明和道德的威力，也就包括你所谓的大一统精神和中央集权特性。中国文明历久弥新，历危而不坠，最终的原因还是文化的凝聚力和自新能力，舍弃了这个而去信奉武力，那原本是舍本逐末的行为。
美国下野之后是谁上位并不是问题的中心，问题的中心是中国自己有没有成功再度唤醒文明自信和自新力量的能力，做不到这一点，在竞争激烈的世界上所面临的永远只能是危机。
前面还有人居然夸我与世无争，想想真是挺讽刺的，说到这里也就差不多了得了吧。