999皮炎平

原帖由 五湖散人 于 2007-5-1 15:04 发表

如果要说是有某种因果关系的话，那也只能是恶因产生了恶果。恶因是恶劣的国际形势，恶果是错误的国内国际政策。事实就是，在当时政治挂帅的国策之下，单纯从意识形态出发，而且不计国力和现实条件进行的（甚至 ...

建国初期和改革开时期客观条件不一样，没的比。
恶劣形势导致错误国际政策？有专家这样讲过么？
为什么恶劣的形势没有导致正确的国际政策？或者你认为还有更好的政策？
你的文章写的太拗口了，看的累，明天还有考试，完了再讨论吧

五湖散人

原帖由 999皮炎平 于 2007-5-1 14:35 发表
首先你没有搞清因果关系，正是因为当时国际地位的底下所以才有这样的外交政策，结果大家都看到了，我就不多说了。
至于败笔，我想问问，在你交朋友的时候，第一眼就知道对方是好是坏了么？我想在外交中你给别人恩惠但是别人并不领情，甚至恩将仇报的例子在历史上比比皆是，我也不一一列举了。但是最终大多数第三世界国家对中国国际地位的提高都起到了举足轻重的作用。
这个外交政策对国内的影响和你说的一样，对中国初期的发展的确不利，但是从长远来看，是绝对没错的。正是建国初期勒紧裤腰带的施恩，才有了后来的回报。
至少历史已经证明了我上面的话。

如果要说是有某种因果关系的话，那也只能是恶因产生了恶果。恶因是恶劣的国际形势，恶果是错误的国内国际政策。事实就是，在当时政治挂帅的国策之下，单纯从意识形态出发，而且不计国力和现实条件进行的（甚至是在和美苏两大国暗中竞争较劲的）四处撒钱的外援政策，总体效果是非常差的，内部搞得民生凋鄙，外部也并不讨好，因为你没有别人阔，还要硬撑着摆谱，别人狮子大开口向你要钱你拿不出来，就是这么尴尬的局面，阿尔巴尼亚当时就是这样耍无赖和我们翻脸的。这种里外不是人的结果大家为什么看不到，因为这样的历史目前似乎还是没有人去客观书写的，同时相当程度上也不允许被书写的。所以我们读不到这样的官方历史。
为什么我们会记得经常在官方媒体里面听到说我们因为第三世界国家的支持给我们带来了什么什么样的地位和面子呢，例如参与联合国，例如申奥，都是因为穷兄弟的票数帮了我们的大忙云云。可是反过来大家有没有仔细想想，到底是什么样的人才是时时刻刻指望着周围的闲汉穷汉们给自己撑腰呢，靠这种撑腰打造起来的又是一种什么样的自信，什么样的地位呢？说到底还是自己太弱了么，这种拉人气的掩护真的让很多人就忘了下面的事实，自我感觉良好起来了呢。所以国际地位什么的要提高，归根结底还是自己要强大，经济改革后三十年的地位提高是建国后政治挂帅三十年的多少倍，我想这个自有公论。以前是给闲汉穷汉们派馒头，让他们在打群架的时候给自己掠场撑腰，现在呢，变成有能力去穷汉家里面帮助他们致富了，这中间的差距有多大呢？
当历史还没有自主权的时候，的确没有在中间去书写自身错误的充足空间，这样虚弱的历史书写，显然是不足以帮助你证明什么的。

999皮炎平

原帖由 五湖散人 于 2007-5-1 13:12 发表
死要面子的老毛病，
穷得底都要掉了还要撑着架子维持过去天朝对待藩属的大方体面，
自家老百姓的死活反而成了无足轻重的事情。

看了看也不能说你完全错误，可能我们看问题的着眼点不一样
你的是从老百姓的角度出发的
我是从政治角度出发的

999皮炎平

原帖由 小看看 于 2007-5-1 14:29 发表

完全错误的观点。
国际地位的提高？一句p话。国际上从来是靠实力说话的。你现在就把你所有的钱都给你邻居，可你人又脏又臭，
多多恶习，照样没一个人真正瞧得起你。

相对稳定的政 ...

我也学五湖，提醒你说话嘴巴放干净。
感叹一下，唯女子与小人难养也
另外我根本懒得和你理论，你还不配呢

999皮炎平

原帖由 五湖散人 于 2007-5-1 14:20 发表

真有意思，当时的外援政策固然是有你说的这样的战略上的考虑，但是实际操作中情况却根本不是官方书写的那样理想，其中尤其的败笔就是对越南、蒙古、阿尔巴尼亚的援助，不但没有成为战略的伙伴，反而成就和壮大了自己的敌人。
而且当时被封锁打压下的低下国际地位（不能参与联合国，不能参加奥运会），以及内部不断的动乱，内忧外患，哪里有什么所谓的国际地位和稳定的政治局面。奉劝你用心读一读历史。

首先你没有搞清因果关系，正是因为当时国际地位的底下所以才有这样的外交政策，结果大家都看到了，我就不多说了。
至于败笔，我想问问，在你交朋友的时候，第一眼就知道对方是好是坏了么？我想在外交中你给别人恩惠但是别人并不领情，甚至恩将仇报的例子在历史上比比皆是，我也不一一列举了。但是最终大多数第三世界国家对中国国际地位的提高都起到了举足轻重的作用。
这个外交政策对国内的影响和你说的一样，对中国初期的发展的确不利，但是从长远来看，是绝对没错的。正是建国初期勒紧裤腰带的施恩，才有了后来的回报。
至少历史已经证明了我上面的话。

小看看

原帖由 999皮炎平 于 2007-5-1 13:56 发表

完全错误的观点，总之客观的讲中国共产党不像你说的那么无良，建国初期的这个举动换来的是后来入常时很多第三世界国家的支持，换来的是中国国际地位的提高，换来的是一个相对稳定的政治局面，换来的是后来中国开放这么多年来的经济发展。
多从政治角度想想你就明白 了。

完全错误的观点。
国际地位的提高？一句p话。国际上从来是靠实力说话的。你现在就把你所有的钱都给你邻居，可你人又脏又臭，
多多恶习，照样没一个人真正瞧得起你。

相对稳定的政治局面？真是笑话 ，反右，文革，政变，内乱，饿死千万人，这叫相对稳定的政治局面啊？

中国开放多年的经济发展和当初往外送钱有任何必然联系嘛？

我看你也不需要从什么角度想了，怎么"想"，你也明白不了了

五湖散人

原帖由 柳漫2 于 2007-5-1 14:03 发表
这倒是真的，第三世界国家得了好处了，就纷纷支持这个汉奸流氓集团霸占中国、奴役掠夺中国人民。

再次提请注意你的表达方式，我们在反思和分析历史得失的时候，尤其不需要的就是你这类唱衰漫骂没有丝毫建设性的言论。

五湖散人

原帖由 999皮炎平 于 2007-5-1 13:56 发表

完全错误的观点，总之客观的讲中国共产党不像你说的那么无良，建国初期的这个举动换来的是后来入常时很多第三世界国家的支持，换来的是中国国际地位的提高，换来的是一个相对稳定的政治局面，换来的是后来中国 ...

真有意思，当时的外援政策固然是有你说的这样的战略上的考虑，但是实际操作中情况却根本不是官方书写的那样理想，其中尤其的败笔就是对越南、蒙古、阿尔巴尼亚的援助，不但没有成为战略的伙伴，反而成就和壮大了自己的敌人。
而且当时被封锁打压下的低下国际地位（不能参与联合国，不能参加奥运会），以及内部不断的动乱，只有靠饿肚子发展武力捍卫政权，和目前北韩的政策基本上如出一辙，内忧外患，哪里有什么所谓的国际地位和稳定的政治局面。奉劝你用心读一读历史。

999皮炎平

原帖由 柳漫2 于 2007-5-1 14:03 发表
这倒是真的，第三世界国家得了好处了，就纷纷支持这个汉奸流氓集团霸占中国、奴役掠夺中国人民。

不能片面的看，总的来说共产党做的不错了，尤其是在经济发展这块做的相当好。不过是近来党内腐败的人越来越多了，这个问题现在对于国家，人民和党已经是个很大的问题了。有待解决啊～～！