日出而作 日落而息
凿井而饮 耕田而食
csuchen于我有何哉?
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日出而作 日落而息
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csuchen于我有何哉?

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男人四十一枝花,长得不像刘德华

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原帖由 whisper 于 2006-9-27 18:05 发表

你这是针对那个48楼吧?
嘿嘿
你应该知道,有时候无知者无畏的。他们自己都承认了。

只是感叹一下,民主和自由的关系,并不是因果关系...
因为民主所以自由的概念是不成立的...
最早的民主出现在氏族时代,但并不是最早出现自由的时代...
雏形的民主制度出现在古希腊,雏形的民主集中制度出现在古罗马...
但最早出现的自由时代,其实是原古时代...

集权也好,民主也好,只不过是对自由的一个约束罢了...
民主和自由最大的互动体现在法制...
限制部分自由和保护部分自由.
好比抽烟,新加坡不给你马路上抽烟,其实是法制决定的.一开始一点都不民主,但是后来大家习惯了,也就成了民主,但是60年代70年代这招被新加坡人骂尽了...现在不给公开场合是不是民主咱也不清楚了,但至少一点,保证了别人的呼吸自由...这是法制的结果,不是民主的结果,甚至,是专制的结果...
专制和民主,实际上都是对自由的约束和调整.
专制下,一样会出现自由...
甚至比民主制下更自由...
好比唐朝的边关政策...够自由了,随意迁入,随意迁出...只要给官府报个名就好,都不用续签的,直接移民...
但民主的西方国家这点反倒限制多多...可谓大大的不自由...
专制和自由,或者,民主和自由..不是鸡生蛋的关系...
是猫和老鼠的关系...爱抓爱放,和黑猫还是白猫没关系...只和这只猫的脾气有关系...

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原帖由 鬼脚八 于 2006-9-27 18:15 发表

最典型的诡辩。你自己给出一个民主定义,然后你在否定你这个定义的可行性,最后就否定了民主。
不要把简单问题复杂化,人们有什么关于“民主” 的要求:
1。言论自由
2。一人一票的政治选举
这不算什么过分要求, ...
这里某些人的某些举动已经回答你了
证明多数民主都是假的lol.gif

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 17:53 发表
民主和自由是两回事...
谈论归谈论,别谈偏了...
民主是限制泛自由的...
但是纯的民主,只是概念里的东西,至少现在实施的话,本身又有着无比的脆弱...
好比说,你说民主决定土地私有国有...大 ...
最典型的诡辩。你自己给出一个民主定义,然后你在否定你这个定义的可行性,最后就否定了民主。
不要把简单问题复杂化,人们有什么关于“民主” 的要求:
1。言论自由
2。一人一票的政治选举
这不算什么过分要求,甚至在很多国家已经有效施行。
就算从哪个角度来看,今天中国的民主都不够吧?你觉得今天如此严格的言论管制合理吗?限制媒体,限制互联网,限制文学创作,难到有利於中国经济发展吗?先不要扯那么远,你先证明这些管制施行的合理性,在来反对民主吧。

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原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 17:53 发表
民主和自由是两回事...
谈论归谈论,别谈偏了...
民主是限制泛自由的...
但是纯的民主,只是概念里的东西,至少现在实施的话,本身又有着无比的脆弱...
好比说,你说民主决定土地私有国有...大 ...
牛,
咱可不能学某些人,只知道抓着点毛病否定大多数的人
现在国家发展的很好,毛病有,国家社会都认识到了,
好像不是某个人先知先觉认识到的吧

成天和国外和平演变暗合,受到外国的欢迎lol.gif

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大爷现在就让你知道什么叫没有民主,什么叫权利不受监督.

你现在在我眼里就和底层的平民没有两样,只要我看见你在aachen版留言,我就让你体会到什么叫叫天天不应,叫地地不灵.
我见你一贴,改你一贴.

[ 本帖最后由 老虾 于 2006-9-27 18:12 编辑 ]
男人四十一枝花,长得不像刘德华

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大爷现在就让你知道什么叫没有民主,什么叫权利不受监督.傻比

[ 本帖最后由 老虾 于 2006-9-27 18:09 编辑 ]
男人四十一枝花,长得不像刘德华

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两句话:

1,民主不可能在现在中国实现,说再多都是废话
2,某些人在国外待了两年,找不到北了吧,自以为比国内庸庸碌碌的人们高明了,自以为可以和孙中山梁启超等比肩了,自以为站在自由民主的旗下必胜了,对其他不在旗下的可以蔑视了
我呸!
不站在自由民主旗下是做过了仔细的衡量比较和思考的.
不信,咱就比谁知道国情的数据多,比谁对民主认识的深,比谁掌握的知识层次高.

谁也不是写手,成天专门爬格子的,自己有独立的想法最重要.
bs那些自以为站在自由民主旗下就以为比谁多高明的人.


[ 本帖最后由 好好的天气哦 于 2006-9-27 18:11 编辑 ]

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