右翼反日分子

原帖由 鬼脚八 于 2006-9-27 18:29 发表

开汽车有其不可磨灭的弱点，例如浪费汽油，污染环境等等；汽自行车有其不可磨灭的有点，例如锻炼身体，节约燃料，保护环境。
你现在要去MAASTRICHT吃饭，你是坐汽车还是骑自行车？你总要考虑一下现在的状况在觉得 ...

其实用什么车和时代没关系，你把专制比喻成自行车，这属于一个不恰当的比喻．．．
其实我现在可以很明显的看出谁是在诡辩了，不过这个比喻不成功，因为没有可比性．
一定要拉我进来的话，我可以对你说：
汽车是可以改进的，最终可以不用汽油，可以不濡染环境．
但自行车最终也是可以改进的，也可以变成高速的工具，但可能就不再锻炼身体，成为了＂自行＂车．
由于汽车的体积问题和人口问题的综合思考，或许汽车终究反会被＂自行＂车替代．．．


扯回原题，
今天的时代，对于中国来说，是变革时期，
我以为最好的手法却恰恰是胡适先生的点滴改良，而非李大钊的突变论．

民主里好的部分，固然要拿来，固然要用．
专制里高效的部分，更要拿来，绝不能说就此＂民主＂了．．．
美国，洪水，出动不出动部队要琢磨半天，最后出的是国民警卫队，去的也迟了，力量也不足．．．最后救灾效果远不如中国的抗洪抢险．．．
因为中国不需要这个琢磨和扯皮过程．．．直接军委下令，ＧＯ～．．．
这个很不民主，但是却很有效．．．

其实大凡西方所谓＂民主＂国家，都是把民主当标语用，真到国家利益时，民主就一边休息了，
美国人愿意打仗？愿意上前线？几个人会愿意呢？
除了战争狂，谁也不愿意上战场，但是，所谓民主，就会把一群人硬生生推向战场．．．
这是民主中的不民主．．．自由里的不自由．．．

如果美国政府想打，美国老百姓不想打，那打不打呢？
议会达成一致，打．．．
可老百姓不想啊．．．
那也还是要打．．．
这是不民主中的民主．．．不自由里的自由．．．

我前面都说了，ＣＯＦＦＩＮ肯定会给你喝到的，ＨＩＧＨ肯定会有的，不然民主就喊不动了．．．
但是到底最终能给多少，其实还是取决于，实质上的政策．．．
专制的坏处是，专制下颁布政策一旦不好，那么专制集团就是昏君．．．
民主的好处是，即便政策没搞的好，那么，也不过是＂昏民＂的缘故．．．下一拨再继续．．．

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:58 发表


首先要说的是，你得出我的两个理论，不过是你的臆测．．．
测量错误，我并没有说我反对哪个．．．
我只是无任何感情色彩的去看民主和专制．．．
我一点也不讨厌民主，甚至我很喜欢民主．．（括弧，不过我希望的 ...

你用一个理想化的概念来谈论现实问题，本身出发点就有问题。民主和专制都有优缺点，但它们还是有优劣之分。再说，谁说移民法和老百姓无关了？不同政党代表了不同路线，最后选民决定了政党，这就是民主了。可能与你心中的概念仍然相去甚远，但已经比不民主的国家好多了。
谁说专制不代表不自由？你指的自由包括不包括言论自由和政治取向的自由？专制到底专在那些方面？
你又开始混淆政策与制度之间的关系。我真搞不清楚你怎么这么一大堆“定义”？而且你定义的根据在哪里啊？我用监狱和饭店比喻，不是为了证明优劣，而是为了说明选择的权力在谁的手里，而正是民主与自由的最基本区别。我承认一个开明的君主可能比10万普通选民英明，但这不能说明专制今天的合理性。

右翼反日分子

原帖由 鬼脚八 于 2006-9-27 18:26 发表
继续你极典型的诡辩。
你的理论一：因为民主和专制，都是对自由的约束，所以选择民主与专制没有本质区别。
那我奇怪了，你冬天和夏天出门是不是穿一样多的衣服。反正衣服的功能都差不多，你为什么天冷会加衣服，天热会脱衣服。
你的理论二：专制的某些时期比民主的某些时期的某些政策上自由，所以专制也会比民主自由。
你在监狱里吃饭没得选，但有可能吃到肉；你有钱去大饭店吃饭，但可能你选择吃素，所以监狱里吃得比大饭店吃得好？唐朝是不对移民加限制，是皇帝决定的；今天西方国家限制移民是选民决定的，这就是区别。

首先要说的是，你得出我的两个理论，不过是你的臆测．．．
测量错误，我并没有说我反对哪个．．．
我只是无任何感情色彩的去看民主和专制．．．
我一点也不讨厌民主，甚至我很喜欢民主．．（括弧，不过我希望的民主能更完整）．．．
可我一点也不讨厌专制，我甚至有时候希望能出现一个明君（括弧，异族的就算了．．．）．．．

选择民主或者专制，取决于政策，不取决于制度的框架．
人们往往是对政策的不满导致了对制度的不满，好比如果现在是奴隶社会，你作为奴隶主，你会对这个制度很满意，但你若作为奴隶，你要么沉默，要么成为斯巴达克．
再说入骨一些，人们不满的甚至不是这个政策，而是现有政策对自己的有利或者不利．
若政策都有利于你，你往往就连一点脾气都没了．
民主和专制的区别在于，表达形式的不同，但有一个缺点是一样的，就是很容易被局限在一个层面上，譬如局限在阶级意识上，譬如局限在经济意识上．
做一个假设，一个水产公司的老板和高层们不懂得怎么打渔但精通销售，渔民知道怎么捕捞但不知道怎么做市场．
打渔的操作部分，请用广泛的民主集中制，而企业规划方面，则用集权制．．．
这才是搭配法则，一刀切的成为民主制，或者一刀切的成为集权制，都是有弊端的．．．

专制本身并不存在＂不自由＂的概念，关键看专制集团的本身意识所在．
好比有的私营企业要压迫女工每周干超过１００小时的工作，但这不能说明私营企业的存在有问题．
有的私营企业就很宽松．．．
这取决于管理者的意识．．．
企业必然是集权管理的，没理由给你民主化自由化．哪怕全公司人都想迟到早退，也是不可以的．．．
但结果各有不同．．．

民主也是一样，很多问题事实上，用民主无法解决．
如同人发烧了，打青霉素好还是打头孢好？或许都有效，或许都无效，或许一过敏就死人了．．．
顺边问一句好比我之前说过的生孩子，你说这个是民主好呢？还是不民主好？
我以为，言论开放的事，民主了好．．．
但是生孩子的事，专制了好．．．
虽然我也想有很多个儿子，但是，总体上看大局，还是只准备有２个就够了．．．
但是人人都看大局么？

监狱里吃肉或者大饭店里吃菜的想法，你一开始就错了，因为我其实并没有把专制和民主分出一个优秀和劣等，而你却已经先入为主了．
所以说，我看问题的方式，是用天平看．．．而你看问题的方式，却一开始就是抱着＂民主必优＂的态度去看．
谁说专制就是监狱？谁说民主就是大饭店？
我之前已经说过了，你得到的自由多少，并不取决于你所处的制度，而取决于你所面临的政策．
甚至说，如果专制的社会够开明，那人的自由会得到更多，包括言论自由，好比明朝东林党．
而民主却是大家互相约束，甚至可能会约束到了过头的程度．．．假设你爱在家门口裸走，但是却被禁止了．．．事实上你觉得这不对别人造成伤害，但是社会上更多的人认为你是有伤风化，你的自由就被扼杀了．．．这对于假设中的你，是不是有点不公平？
因为他们有权力选择穿任何样的衣服上街，而你只不过是不想穿了，但那也不行．．．
当然了，这个问题已经出现了，所以才有了很远很远的ＦＫＫ．．．要裸，可以，去ＦＫＫ裸．．．

再则，事实上移民法，并不是真的由老百姓决定的，和自己几乎不着边的事，谁会去费神？议院决定，虽然议员是选出来的，但到了这里，议员们的个人的主观便成了主导．．．其实是对移民者的大不自由和大不民主．．．但是是对议员们的民主．．．

NeuMond

这起案件还告诉我们，深入反腐、根治官员腐败必须在进一步听取民意、汲取民智、扩大群众监督、赢得群众支持上取得突破。应该说，面对官员违法违纪等腐败行为，我们并不是缺少相关的法律法规，也不是缺少相关的制度规章，更不缺少严格的纪律规范，而是这些“制度性”的规范在实际政治生活中难以落到实处，难以真正发挥其应有的效用。实际上，从业已披露的许多大案要案来看，在一些地方，在一些部门，权力的运行常常凌驾于党纪国法之上，特别是某些身居要位的“一把手”，在他们的所谓“领域”内，几乎到了一种无所顾忌、为所欲为的程度，其官气、霸气往往令当地干部群众胆战心惊却又敢怒不敢言。反腐败本来就是人民群众的事业。如果我们在相关的制度设计和实际操作中不能有效地发动群众、调动群众参与的积极性，甚至拒绝听取来自群众的意见和呼声，那我们的反腐就很难深入下去。http://news.sohu.com/20060926/n245547487.shtml

whisper

删

[ 本帖最后由 老虾 于 2006-9-27 18:37 编辑 ]

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:23 发表


愚，我有反对民主么？
我只是说一下，什么是民主．．．
请看完全文再做议论好不好？．．．
只是说，民主其中，有本身不可磨灭的弱点，凡事都有正反两面．
只讨论一面，我不以为然．．．

开汽车有其不可磨灭的弱点，例如浪费汽油，污染环境等等；汽自行车有其不可磨灭的有点，例如锻炼身体，节约燃料，保护环境。
你现在要去MAASTRICHT吃饭，你是坐汽车还是骑自行车？你总要考虑一下现在的状况在觉得交通工具吧。我承认，过去的物力条件下，专政比民主更觉有可行性。但今天都什么时代了？中国言论不开放，最后便宜谁了？

whisper

删

[ 本帖最后由 老虾 于 2006-9-27 18:31 编辑 ]

鬼脚八

原帖由 右翼反日分子 于 2006-9-27 18:19 发表


只是感叹一下，民主和自由的关系，并不是因果关系．．．
因为民主所以自由的概念是不成立的．．．
最早的民主出现在氏族时代，但并不是最早出现自由的时代．．．
雏形的民主制度出现在古希腊，雏形的民主集中制 ...

继续你极典型的诡辩。
你的理论一：因为民主和专制，都是对自由的约束，所以选择民主与专制没有本质区别。
那我奇怪了，你冬天和夏天出门是不是穿一样多的衣服。反正衣服的功能都差不多，你为什么天冷会加衣服，天热会脱衣服。
你的理论二：专制的某些时期比民主的某些时期的某些政策上自由，所以专制也会比民主自由。
你在监狱里吃饭没得选，但有可能吃到肉；你有钱去大饭店吃饭，但可能你选择吃素，所以监狱里吃得比大饭店吃得好？唐朝是不对移民加限制，是皇帝决定的；今天西方国家限制移民是选民决定的，这就是区别。

右翼反日分子

原帖由 鬼脚八 于 2006-9-27 18:15 发表

最典型的诡辩。你自己给出一个民主定义，然后你在否定你这个定义的可行性，最后就否定了民主。
不要把简单问题复杂化，人们有什么关于“民主” 的要求：
1。言论自由
2。一人一票的政治选举
这不算什么过分要求， ...

愚，我有反对民主么？
我只是说一下，什么是民主．．．
请看完全文再做议论好不好？．．．
只是说，民主其中，有本身不可磨灭的弱点，凡事都有正反两面．
只讨论一面，我不以为然．．．

好好的天气哦

饿地天儿啊,受不了了,走鸟lol.gif