吉利豪情

原帖由 STROM 于 2006-8-22 23:39 发表

不过历史上长三角一直是很服从中央政府的地区哦

长三角是什么概念呢，完全是人造名词，浙江是浙江，江苏是江苏，上海是上海

STROM

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 13:04 发表


长三角独立．．．一定肥的流油．．．相信我．．．

不过历史上长三角一直是很服从中央政府的地区哦

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:35 发表


招子放亮是人身攻击啊？你的语言很好么．．．



我什么时候说过别人抱怨生活不好，就说他是大纪元的了？
我有说过你是大纪元的么？？？
莫非你还有幻听？？？
如果不是，那你的话是对我的那句话说的？我倒认真 ...

你会对你家人说“招子”吗？我语言不好，但是听得出来尊重不尊重。

说人“幻听”也不算人身攻击吗？

你没直接说过我，但是常常对别人说的话，认为是大纪元上的。

我是对你前面几个回帖说的。既然你非要我一句一句的对上，我之后已经这么做了。

青鬼

原帖由 驴子 于 2006-8-22 10:59 发表

首先，中国现在这个情况，要怎么样才能出现两个相当的政党？不能说出现就出现吧。

如果较高的经济基础和较高的教育水平，不是先决条件，那么请看看非洲的那些国家，民主制度给他们带来的是富强么？

我倒也没听 ...

长三角独立．．．一定肥的流油．．．相信我．．．

驴子

原帖由 小白 于 2006-8-21 23:49 发表

民主并不是每个人只知道维护自己的权益，而是要保护每个人的权益。

两个相当的政党，或多党，只要想，就能办到。台湾最初也只有国民党，现在怎么有的其他党派。

较高的经济基础，较高的教育水平，我认为，愚见，不是先决条件。只要有健全的法制机构，完善的政治，经济体系，完全可行。

关于分裂，没有绝对的自由，也没有绝对的不自由。德国也是这么多联邦周，怎么没分裂呢？只要宪法规定了，就能保证国家领土完整。

最后一句话顶你，不错，任重而道远，但不是不做为。更不是一说到民主就跳起来，张牙舞爪。

首先，中国现在这个情况，要怎么样才能出现两个相当的政党？不能说出现就出现吧。

如果较高的经济基础和较高的教育水平，不是先决条件，那么请看看非洲的那些国家，民主制度给他们带来的是富强么？

我倒也没听说过，一个国家的法制机构，政治制度和经济体系可以独立于经济状况。
高级的社会制度是要经济发展到一定程度才能建立的。

你说不一定分裂，我说有可能分裂，有这样的可能就需要考虑这样做的代价，如果出现分裂的情况，这个代价中国承受的起吗？

再说中国的情况可以那么简单的和德国比么？传统思维，现有制度，近现代史的经历都说明中国和德国在这方面的可比性不强。
如果民主了，台湾要公投独立，你必须同意吧，新疆要独立，你能不让？达赖喇嘛还没死呢，他回来了要独立，你能不让？

德国有那么多的民族么？民族间有那么多的矛盾么？来和中国类比，怎么比？

驴子

原帖由 小白 于 2006-8-21 23:39 发表

首先，我比较愚钝，不知道你指的“中国象美国一样民主，会发生什么”。

其次，我并不认为美国的民主就是完善的民主。

最后，我不认为中国的民主要照搬美国的民主。

另外，“关于民主的基础，关于现在中国人的思想现状。” 我认为民主的基础不是全中国人的思想状况。关于共产主义，社会主义，全中国明白的有多少？不是照样建成了新中国？

那你说说中国需要什么样的民主？你凭什么说共产党不在走向一个比以前更加民主的路上？

全中国不明白共产主义和社会主义，与建成新中国有什么关系？？？新中国就是共产主义？这话你自己信么？

青鬼

原帖由 ghyhj 于 2006-8-22 09:41 发表


这是什么逻辑，你应该先去稍微了解一点经济学知识和我国改革开放的具体过程。先给你举个最近的例子，北京奥运预算加上基础建设开支共计300亿美元，北京一个城市能出得起这么多钱吗？

另外在社会保障方面，我个 ...

我不知道您的一句＂这是什么逻辑＂出于什么命题，只是想请教：北京的奥运会和我说的房产以及弱势群体保障有什么必然关联么？
还是说江浙沪地区交了太多钱给北京？？？
如果是后者，也只不过我的一句牢骚，和本论题无关，因为某些地方是不用给国家钱，还能得到国家拨款的．．．
您何必这么看中我的这个牢骚呢？
我的观点是：让一个地区保持落后的最好的方式是，不断给他们赖以生存的钱，只是赖以生存．．．

至于改革开放全过程中，是否有把江浙沪特别照顾过，咱还算比较清楚，不就钱包么～lol.gif ，太明白不过了．．．

只拿苏州无锡说把，苏州无锡的钱有一大半上苏州无锡人自己是无福消受的．．．
关于保障体制，德国做太多了？可是这是民主的结果啊．．．难道不是么？

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-22 10:18 编辑 ]

ghyhj

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:57 发表


中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
是的，很反感，国家是为了稳定，我知道，但，如果这么持续给下去，只会造成恶性循环．．．
另，我们需要的是完善的社会保障机制,但是,目前还不需要共同富裕机制,因为不可能...
米国德国也有大量穷人失业人口而且占的比例不少,但是他们有保障机制,德国做得还比美国好很多.
我们要学的是这个．．．

这是什么逻辑，你应该先去稍微了解一点经济学知识和我国改革开放的具体过程。先给你举个最近的例子，北京奥运预算加上基础建设开支共计300亿美元，北京一个城市能出得起这么多钱吗？

另外在社会保障方面，我个人觉得美国才是典范，德国政府做得太多太过了，结果就是今天的局面。

青鬼

第１５５贴，请回贴，这个是我有兴趣的部分

青鬼

我眼神已经被你骂了，不够亮。这个帖子里面有人说“中国的经济落后是因为不民主”吗？
民主之下当然会有经济大萧条，但是没有民主人的精神都有了危机。中国经济增长的同时，二奶的数量也增长的很快。
民主不是万金油，而是大米白饭。
不会冷静思考的，是回帖只会人身攻击的人。

民主连大米饭都不是。。。
有人说过如果中国民主了，经济会更好，不是你说的，我也没对你质疑，不要把脸贴过来，没意思。。。
你冷静思考的结果就是民主是大米白饭？
论据在哪里？民主当饭吃了？
还是，民主可以果腹？？？

不称你，那称汝？
“中国是不是在发展，还是没发展，并不取决于你看问题的方式．”这句话说的好，我看问题的方式对中国没用，很多人看问题的方式也没用，有用的当然是执政党看问题的方式。所有我向往民主，我希望我看问题的方式有人关注。普通老百姓的意见能有处申述。
一个队员踢不好球，这个队员应该被开除。一个队都踢不好球，那谁应该被开除？当然是教练。如果全德国就业状况都有问题，那执政党当然要承担责任。不然施罗德怎么会下去？
下岗，然后白手起家的，是有。但是下岗，却一直没工作的，是大多数。流浪汉是弱势群体，但当弱势群体成为大多数的时候，问题就严重了。
取消农业税，当然是很大的进步。但是究竟农民的利益有没有得到保障，不在农业税是否取消，而在村长是否良心发现。问题还在反腐败，民间监督上。什么时候上访不会被打了，才能说农民的权益得到保障了。
关于印度，我已经说得很清楚了。你不用说来说去就是“如果羡慕印度，可以去印度定居”。
存款是多了，但是买不起房子，看不起病。

村长有没有良心发现一点都不重要，村长是民选的。民选的村长已经有了很多弊端，在这个基础上，民选村长的所谓进步实际是功过参半．
买不起房子的最终成为弱势群体,看不起病的最终也是弱势群体...我之前说过了,如何保护弱势群体才是关键...
事实上，中国大多数人用几十年积蓄，还是能买的起一套房子的．
农村人可以自己盖，城里的普通人则需要工作几十年，我只是希望不要贵到最终让百姓买不起．．．
但是如果几十年的工资能买套房子，还算是合理，或者你问下你房东你住的房子买来的时候是多少钱？
中国的私房率是八成五，这个数字比美国德国都高的多．
想来德国人大多数也是租房子住的．．．
在美国大城市买套房子也贵，也要普通工人几十年的工资
在德国也一样，动不动二十万欧三十万欧，十万欧只能买到ＢＵＳＨＯＦ附近的小面积．．．那也得普通工人十年工资不是？
可中国人的性格不同，中国人迫切想有自己的房子，所以，中国人是基本必须要买房子的，所以，这是我希望房子价格能稳定下来的缘故，但并不是你痛骂政府的理由．这个要找房产商去问了．．．
国家出台控制价格的文件后，屡屡阳奉阴违的是他们．．．

医疗是个问题，两方面的，
一，就拿德国说，
德国让普通成年人每个月交１００多欧的保险．
一年下来就是１０００多欧，全德国每年要得到五百亿欧元的医疗保险基金．
再此之上，才谈全民医疗．
你不看病你也得交，中国交多少？
况且德国是高税国家，接近一半的钱都交上去了．．．
中国能提那么高税么？朝鲜也号称免费治疗，可是有免费治疗却排不到队进不了医院又有什么用呢？
还是个经济问题．

二，这个是关键，医改．
医改的出现，导致中国医疗界整体无德，是的整体丢掉了良心．
只剩下钱和钱的概念．这才导致医疗费一路盘升．
这点不谈也罢，谁都知道．．．
只有我们家傻瓜一样还在开３块钱治个感冒５块钱治个发烧的民工医院．．．还被当地医疗单位经常找机会修理一把．．．

中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
是的，很反感，国家是为了稳定，我知道，但，如果这么持续给下去，只会造成恶性循环．．．
另，我们需要的是完善的社会保障机制,但是,目前还不需要共同富裕机制,因为不可能...
米国德国也有大量穷人失业人口而且占的比例不少,但是他们有保障机制,德国做得还比美国好很多.
我们要学的是这个．．．

不过民主拿来干吗？真当饭吃？
等有了民主的土壤，再谈民主好了．．．