青鬼

原帖由 冷语 于 2006-8-23 05:09 发表
真无聊。over。

冷语

真无聊。over。

青鬼

原帖由 吉利豪情 于 2006-8-22 23:46 发表

长三角是什么概念呢，完全是人造名词，浙江是浙江，江苏是江苏，上海是上海

上海以前是江苏的．
而江苏以前和浙江叫古扬州．
所以，上海，江苏，浙江的文化圈，其实是一体的．
也就是以前中原人所说的，东夷．．．
即便地理学上说，江浙沪也是一体的．
自古苏杭，乃不是讹传．．．
而长三角，指的是冲击平原的地理结构．．．
人造名词？
世界上哪个名词不是人造名词啊？
就连中国这个词都素人造的．．．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-23 04:35 编辑 ]

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:48 发表
民主在你眼里不是大米白饭，但在我眼里是。没有尊严的生命，不如死去。但是这是我自己的认识，你当然不认同，因为你认为钱最重要。民主不能当饭吃，但是只有一碗饭吃，没有民主，这碗饭早晚会没有的。何况廉者不受嗟来之食。

民主也不是尊严，民主是个制度，和尊严还差很远．
埃塞俄比亚有民主，却没钱没食物．
你选哪个？
他们的尊严从什么地方谈起？外交上？还是饿的趴在地上面对面自我安慰：我有尊严？

钱，对于这个国家来说，才是当务之急．
抱着民主，饿死，是他们的自由．
也是你的自由，因为你认同了．．．

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:48 发表
房子和医疗保险的问题。辛苦一辈子可以买的起房子，盖的起房子的，不是大多数。农村搭个草棚也算房子吗？买了房子，没有了积蓄，生了病又看不起，这才是中国的问题。德国人可以不买房，没积蓄，但是不怕生病。

另外，我有痛骂政府吗？请你引出来。我已经问过，是不是不能说中国的问题，缺点？

搭草棚子的是大多数农民？？？
德国人可以买不起房子，但是看的起病，那是因为德国的中产阶层多，一年几千欧几万欧交出去了；那是因为德国的弱势群体由中产阶级以上的人们在交钱养着，而我们中国其实也是开始尝试走保险这条路了，但为富不仁的太多．
另，房产太黑，医院太黑更是一个因素．
你觉得国家能房产降价成功么？我希望如此．．．
医生动不动收入几十万．．．你觉得，这个是政府问题么？
即便做成全保险制，他们还是要从里面捞这么多钱的．．．
最后依旧会亏空无比，关键是，彻底的换血．．．医疗界要彻底大换血．．．

你把所有问题都归纳为政府身上，你自己难道忘记了么？我觉得，你只是在迁怒于政府罢了．
而我认为很多问题并不出在政府，而是出在无良的人们．．．

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:48 发表
你认为德国的医疗保险高，但是德国的医疗费用更高。大家应该都听说了，德国的国家保险是赔钱的。事实上，大部分还是靠国家来承担的。

不，不是大部分，德国国家每年只从财政划出大几十个亿，基本上还是靠医疗保险金的几百亿一年的积累
而且那几十亿也是有限制的．
请咨询ＡＯＫ，ＴＫ中方负责人．
不要光用＂听说＂来回答
否则ＡＯＫ就不至于亏损了．．．

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:48 发表
为什么又说不谈也罢了？你不是说只要钱吗？
还有我认为，自己好不好，还要自己家好不好，是不是不应该自己夸？毕竟我们也没亲眼看到。而且施恩不图报，做好事也不是为了到处宣传吧。当然我还是很佩服“你们家”。

因为我们中国迫切需要是钱，有钱才可能让弱势群体过的好些，但钱和钱也有区别，并不是要从人民身上抽血，只看到这只能让问题越来越糟糕，你明白么？不明白我的意思，没关系．．．
我家好不好，我过的心安理得就可以了．
姨妈开的杭州崇一医院，想亲眼看到的话，自己去查阅．
另，我只是告诉你一个道理，我思考的角度，并不是政府，而是，国家．．．
况且，你前几贴里无非都说到我这种人高居庙堂，不晓百姓疾苦．
不是么？

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:48 发表
为什么弱势群体甭指望靠政府呢？我说过了，如果弱势群体的数量很大，是不是因为体制本身的问题呢？你也说了，恶性循环，那为什么还要这样呢？这是不是决策的问题呢？

弱势群体有多少？现在中国虽然有８亿农民，但是都是弱势群体么？
我看不见得，生活上无顿着的人，大约还有５０００００００到８０００００００之间．
临界线之上，大约有１亿人属于灰色地带，只是生活有顿着，但是需要拼命维持生活．
这个数字我认为没必要一定要弄成０，只是要保护好他们的基本生存就可以了，和你的观点不一样，我认为再多一些，也是可以容忍的．
类似德国的保障太优越了，导致了年轻人宁可拿救济也不工作，因为拿救济和工作差不多了．

－－－

而医疗方面，如果决策上说，遏止医院创收，你觉得会有效么？事实上，目前看来遏止不住．因为不是那个集权的年代了，以至于上面出台控制药价的文件，下面居然有商人说：药又不是馒头，怎么能说降就降？
遏止房价上涨，你觉得会有效么？事实上，目前看来也遏止不住，因为不是那个中央决定一切的年代了，以至于房产商人说：房子就该是暴利行业．

－－－

其实，还不如２０年前，国家集权高于一切的年代，国家说降就降，那些医院们，卖药的，造房子的敢放个屁出来？
这个时候，集权其实就比民主管用．．．而且更迅速，更有控制力．．．
所以，２０年前，咱们不用担心看不起病．．．
可是今天不行了，以前我们觉得政府专制，政府集权，现在放权了，我们又为此承受如此的疼．．．
至少那个时候，医生是清白的，药厂是国家控制的，房子是分配的．．．没人可以从那里捞到百分之五百甚至百分之一千，百分之两千的油水．
但现在，放开了，捞把，拼命的捞把，只要心够黑就可以．．．
我们于是又不舒服了，我们开始怀念以前那种机制了．．．
可，难道收全国每人一半的收入给国家去维持一个新的全保机制？
还是，要国家财政为无良的医院，无良的药厂，无良的房产商去买单？

唯一可能做的，只是迅速立法限制药价，立法限制房价，立法控制医疗价格．
但这样做，必然是造成两大产业的地震，其间的麻烦，还得我们来体会．．．
甚至，足够造成药厂集体罢市，楼市集体清盘的结果，那时候，看把．．．
除非找到两相情愿的一个标准线．
你觉得，找的到么？
暴利已久了．．．

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:48 发表
前面说了，不是有了饭吃，就万事大吉了。
民主的土壤，是培养了才有，而不会天上掉下来。这个回驴子的帖子的时候，再详细讨论。

首先你得让人民吃好了，把衣服穿好了，再谈民主，否则人民也不搭理你．
你知道为什么孙文先生的大革命最终还是走向失败了么？？？难道民主不好么？不是民主不好．因为那不鼓舞百姓的心．
所以大革命只完成一半，完成了前一半，原因是有了＂驱除鞑虏＂的口号，因为驱除鞑虏，大多数百姓才认为那是尊严的象征．
相反最后到头来，ＧＣＤ鼓舞了几亿人，因为口号实在是老，大约雷同于＂跟着我，有肉吃＂．．．
所以孙文先生的三民主义，真正吸引人民的，只是民生，民族．．．而不是民主．．．

你既然说民主的土壤要培养了，西方从法国大革命到今天走了多少年？为什么现在还没走完？
相反，德国的学生大多反感收学费，为什么还收？不是说民主么？
争了几年，也没见结果．

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-23 06:10 编辑 ]

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-22 23:20 发表

你会对你家人说“招子”吗？我语言不好，但是听得出来尊重不尊重。

说人“幻听”也不算人身攻击吗？

你没直接说过我，但是常常对别人说的话，认为是大纪元上的。

我是对你前面几个回帖说的。既然你非要我一 ...

我要的是＂别人一说生活艰难，我就说他们看大纪元＂的实据．
请给把，不要逗圈子了．．．
何必尊重一个出场就大喊＂愚昧＂的人？

NeuMond

这点不谈也罢，谁都知道．．．
只有我们家傻瓜一样还在开３块钱治个感冒５块钱治个发烧的民工医院．．．还被当地医疗单位经常找机会修理一把．．．

中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
你们家确实令人敬佩,全心全意为人民服务. 不象有些贪官, 把子女送往发达国家, 对外宣称子女在国外挣大钱来掩盖非法收入. 还有些贪官通过做生意来洗钱, 某市一局长家开一澡堂, 有人不解问到, 你又不缺钱, 开澡堂挺累也挣不了几个钱,何必呢? 该局长说, 你不懂,如果只当局长, 纪检查收入来源怎么办, 所以澡堂赔钱也要开, 没人知道是赚是赔.

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-22 10:59 发表

首先，中国现在这个情况，要怎么样才能出现两个相当的政党？不能说出现就出现吧。

首先要有这样的计划，才能具体考虑如何实施吧。这个已经有人提出建议了。一时找不到链接。大意是，请台湾的政党管理福建省，把福建省做为试点。如果好，可以继续发展多党执政；不好，也可以在控制之内。不知道我说了这个，以后不会不能回国吧。只是你问要怎么样才能有两个相当的政党，我就举个例子给你，至于这是不是最好的方法，希望你不要和我再争论。

如果较高的经济基础和较高的教育水平，不是先决条件，那么请看看非洲的那些国家，民主制度给他们带来的是富强么？

非洲的落后，并不是民主制度带来的。但是我从来没说过民主是仙丹妙药，只有有了民主就什么问题都能解决了，好吗？

我倒也没听说过，一个国家的法制机构，政治制度和经济体系可以独立于经济状况。
高级的社会制度是要经济发展到一定程度才能建立的。

唉，以前和你讨论的，以为你都明白了。一战之后的德国放弃了民主，最终走向了二战。这个你不是知道的吗？如果说只有不择手段的先达到富足的经济基础，才能实行民主，那西方这些国家都是怎么开始实行的呢？

你说不一定分裂，我说有可能分裂，有这样的可能就需要考虑这样做的代价，如果出现分裂的情况，这个代价中国承受的起吗？

再说中国的情况可以那么简单的和德国比么？传统思维，现有制度，近现代史的经历都说明中国和德国在这方面的可比性不强。
如果民主了，台湾要公投独立，你必须同意吧，新疆要独立，你能不让？达赖喇嘛还没死呢，他回来了要独立，你能不让？

德国有那么多的民族么？民族间有那么多的矛盾么？来和中国类比，怎么比？

你也说可能了。是不是只要有可能有风险，就不去做？这要看值不值得，也要看如何实施。

如果不能类比，那每个国家都是独一无二的，互相不必借鉴经验了。再说德国以前也是一个个小国家啊。

民主并不是就可以公投决定独立啊。魁北克省不是到现在也没独立吗？

[ 本帖最后由 小白 于 2006-8-23 00:26 编辑 ]

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-22 10:50 发表

那你说说中国需要什么样的民主？你凭什么说共产党不在走向一个比以前更加民主的路上？

全中国不明白共产主义和社会主义，与建成新中国有什么关系？？？新中国就是共产主义？这话你自己信么？

中国需要什么样的民主，如果我说的出来，我就成了先知了。罗马不是一天建成的，但只是是朝这个方向去的。GCD是走向一个比以前更民主的路上，文革的时候还话都不敢乱说呢。可是还是谈民主色变吧。

民主在中国，已经差不多快成了贬义词了。一提起来，就有人说，民主不能当饭吃，发展经济才是最重要的。这就是我不能认同的地方。

驴子你不用生气吧，我也没和你吵架。新中国的成立和共产主义，社会主义没关系吗？这难道不是我们最终要实现的目标吗？新中国当然不是共产主义，我也没这么说啊。但是我们现在是在共产主义的前期阶段，社会主义阶段。只是我在学校是这么学的。

蟋蟀

青鬼，劝你歇菜吧。尽是些强词夺理，辩论些别的吧。

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:57 发表


民主连大米饭都不是。。。
有人说过如果中国民主了，经济会更好，不是你说的，我也没对你质疑，不要把脸贴过来，没意思。。。
你冷静思考的结果就是民主是大米白饭？
论据在哪里？民主当饭吃了？
还是，民主可以 ...

民主在你眼里不是大米白饭，但在我眼里是。没有尊严的生命，不如死去。但是这是我自己的认识，你当然不认同，因为你认为钱最重要。民主不能当饭吃，但是只有一碗饭吃，没有民主，这碗饭早晚会没有的。何况廉者不受嗟来之食。

村长有没有良心发现一点都不重要，村长是民选的。民选的村长已经有了很多弊端，在这个基础上，民选村长的所谓进步实际是功过参半．

请你去看中国农民调查。

房子和医疗保险的问题。辛苦一辈子可以买的起房子，盖的起房子的，不是大多数。农村搭个草棚也算房子吗？买了房子，没有了积蓄，生了病又看不起，这才是中国的问题。德国人可以不买房，没积蓄，但是不怕生病。

另外，我有痛骂政府吗？请你引出来。我已经问过，是不是不能说中国的问题，缺点？

医疗是个问题，两方面的，
一，就拿德国说，
德国让普通成年人每个月交１００多欧的保险．
一年下来就是１０００多欧，全德国每年要得到五百亿欧元的医疗保险基金．
再此之上，才谈全民医疗．
你不看病你也得交，中国交多少？
况且德国是高税国家，接近一半的钱都交上去了．．．
中国能提那么高税么？朝鲜也号称免费治疗，可是有免费治疗却排不到队进不了医院又有什么用呢？
还是个经济问题．

你认为德国的医疗保险高，但是德国的医疗费用更高。大家应该都听说了，德国的国家保险是赔钱的。事实上，大部分还是靠国家来承担的。

二，这个是关键，医改．
医改的出现，导致中国医疗界整体无德，是的整体丢掉了良心．
只剩下钱和钱的概念．这才导致医疗费一路盘升．
这点不谈也罢，谁都知道．．．
只有我们家傻瓜一样还在开３块钱治个感冒５块钱治个发烧的民工医院．．．还被当地医疗单位经常找机会修理一把．．．

为什么又说不谈也罢了？你不是说只要钱吗？
还有我认为，自己好不好，还要自己家好不好，是不是不应该自己夸？毕竟我们也没亲眼看到。而且施恩不图报，做好事也不是为了到处宣传吧。当然我还是很佩服“你们家”。

中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
是的，很反感，国家是为了稳定，我知道，但，如果这么持续给下去，只会造成恶性循环．．．

为什么弱势群体甭指望靠政府呢？我说过了，如果弱势群体的数量很大，是不是因为体制本身的问题呢？你也说了，恶性循环，那为什么还要这样呢？这是不是决策的问题呢？

另，我们需要的是完善的社会保障机制,但是,目前还不需要共同富裕机制,因为不可能...
米国德国也有大量穷人失业人口而且占的比例不少,但是他们有保障机制,德国做得还比美国好很多.
我们要学的是这个．．．

这也是我的观点啊，完善的社会保障机制，更远的，民间监督机制，等等。所以说只是经济机制改革是完全不够的啊。

不过民主拿来干吗？真当饭吃？
等有了民主的土壤，再谈民主好了．．．

前面说了，不是有了饭吃，就万事大吉了。
民主的土壤，是培养了才有，而不会天上掉下来。这个回驴子的帖子的时候，再详细讨论。