羿弓求箭

圣经中的神迹，我还是觉得一件一件说比较好，因为文字少的时候，分歧误解就会很大。

比如分开红海的水，还有天空的云柱等等，都是帮助以色列人的，还有在旷野降下可吃的玛哪。以色列人见了那么多神迹，却还要败坏，拜偶像，这些可见人的特点。

又比如说先知，先知在圣经里的意思是耶和华的口。是传达神的意思的，说预言只是其中很小的一部分功用。先知们常拌有特殊的能力，也行过神迹。但以色列人照样因先知训斥他们的败坏而遭杀害。这些也可见人的特点。

.......还有很多，写不完啊。。。

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其实YHW并非没有感化他们，只是他们心刚硬。

尼尼微城的人，在约拿劝他们悔改之后，神也原谅了他们。

在约拿书最后，耶和华　神安排一棵蓖麻，使其发生高过约拿，影儿遮盖他的头，救他脱离苦楚；约拿因这棵蓖麻大大喜乐。次日黎明，　神却安排一条虫子咬这蓖麻，以致枯槁。日头出来的时候，　神安排炎热的东风，日头曝晒约拿的头，使他发昏，他就为自己求死说：“我死了比活著还好！”  神对约拿说：“你因这棵蓖麻发怒合乎理吗？”他说：“我发怒以致于死，都合乎理！”  

耶和华说：“这蓖麻不是你栽种的，也不是你培养的，一夜发生，一夜乾死，你尚且爱惜；何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？”

在埃及，耶和华降了十灾，才把以色列人带出来。也就是说神给了他们九次机会。

挪亚洪水那一次，“上帝看人终日所思想的尽都是恶”，但 祂还给了人一百二十年：
耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面，然而他的日子还可到一百二十年。”
人的败坏是神所憎恶的。

另外，还有很多Nations的人，他们拜木头偶像，并用行淫的方式祭祀，以色列人多次败坏被外邦人同化。若不灭掉那些族类，按当时的卫生条件，光性病一样(谁都知道性病传播的速度)，就会要了全人类的命。

圣经记载人类的历史，纵贯整本圣经，流血及暴力的事件常有出现；然而，圣经从未用允许赞成的语调来记录这等事情。圣经亦有记载一些特殊的情况，以色列人服从神的命令，把整个地区(如耶利哥)或整族人(如亚玛力人)歼灭。在这种比较特殊的情况下，遭杀的人都是非常堕落及道德败坏的，若容许他们继续存在，必会在神子民中间产生了败坏的影响，引诱神的子民犯罪。正如医生为病人施手术，把危险的肿瘤割去；同样，神使用以色列人除去人类中恶毒的分子。

如果有错的地方，欢迎大家指正。我水平很差的 -_-!

沙洲

基督教，以上帝的名义。。。

守洞

我倒是觉得，就像基督徒（广义）常提到圣经的前后一致性来证明其本身的真实一样， 原文的细节所在，才应该是讨论的焦点。

appeltree

我也是转贴的,不代表我的观点

守洞

从圣经特别是旧约看
所谓的神迹， 全部体现在 “生，杀，予，夺”
决少感化！

并且
YHW CAN NOT REMAIN IMPARTIAL ABOUT JEW AND OTHER NATIONS

羿弓求箭

在这里讨论宗教，也许不太好吧。斑主觉得不好，就把我的贴子删掉吧，嘻嘻。。。

守洞兄在 “神的形象的修正过程” 想法与与我二年前的想法一样。我甚至将外星人替代耶和华(也就是上帝)把旧约当“软科幻”小说看。但现要我完全改变了。因为上帝没有改变过，他既慈爱又公义。他对人类的救赎计划也一直在进行，直到今天。旧约是新约的预表，是连贯的。

另外你说的“旧约中不止一次提到耶和华怒，欲击杀以色列人，被摩西劝阻”，我现在觉得说得不太仔细bushuo.gifbushuo.gif。我看到在《出埃及记》中，摩西在耶和华的帮助下，把以色列人救出来。当时以色列人被埃及人奴役，耶和华便藉着摩西给埃及人降了十灾。后来上帝分红海，要带以色列人到祂曾应许的迦南地去。也就四十天的路程，但以色列人走了将近四十年，也就是说整整一代人的时间(这是有原因的)。其间以色列人用金子造了一只牛犊，把它当上帝拜，这是神所不喜悦的。

出埃及记32:09-10记载：耶和华对摩西说：“我看这百姓真是硬著颈项的百姓。你且由著我，我要向他们发烈怒，将他们灭绝，使你的后裔成为大国。” 这里说的要被灭绝的是那些拜牛犊的百姓。旧约后面记载了以色列人n次远离神，然后败坏(拜木头偶像，行淫乱的事)，被外邦人奴役。圣经诗篇16篇提到“以别神代替耶和华的,他的愁苦必加增。”但以色列人就是要重复历史。

这正如黑格尔所说的话：“历史给人类的教训,是人类不接受历史的教训”。

百姓造牛犊的事，后来摩西的恳求下，上帝并没有灭掉那些百姓。这与上帝的本性是不矛盾的。上帝是公义的神，更是慈爱的神。祂的慈爱不会否认掉衪的公义。同样公义不会抹煞掉祂的慈爱。这是一个gegenseitig，且又并存的属性。

还想补充一点的是，上帝是忌邪的神。旧约记载的大洪水所灭的世代就是如此。只有挪亚一家八口得救。因为那时“上帝看人终日所想的尽都是恶”。

还有被毁灭的所多玛和蛾摩拉两个城也是充满了罪恶和邪淫。如果不灭，把那些后果带到今天，那将是不可想象的。

上面所提的一切，其实都不是重点。



重点是人类犯罪之后，神对人的救赎。

《圣经》提摩太后书  3章16-17节:
圣经都是　神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。  

守洞

旧约中不止一次提到
耶和华怒，欲击杀以色列人
被摩西劝阻

对比新约，明显看出一个神的形象的修正过程

圣经中有太多的隐喻，照读圣经永远只能停留在浅薄的世俗层面，最多起到引导道德观念的作用

[ Last edited by 守洞 on 2004-12-6 at 18:43 ]

toothy

宇宙 万物  一切  源于 “大爆炸”

所谓的“神”只建立并且只存在于人的意识中，信则有，不信则无。

见海日

天主教在欧洲普及将近2000年了，如果把这期间人类所有的愚昧与罪恶都算在天主教身上，就未免太过分了。
人类的文明是经过四千多年历史不断地发展而达到今天的程度，也许，再过几百年甚至几十年之后，人们评论现代人，仍有可能会悲怜我们的落后和愚昧。
中国的很多皇帝虔信佛教或道教，他们所做的荒唐事，难道也要抹黑在佛道教的身上吗？
本人不是基督徒，但我尊重带来人类良知的宗教。尤其西方的音乐，绘画和建筑等都发源发展于天主教，我欣赏这些文明成果。

羿弓求箭

15、16世纪，意大利掀起了文艺复兴运动，这一运动在德国的影响就是1517年由马丁·路德领导的宗教改革，这是一场带有改良主义色彩的宗教改革。马丁·路德反对天主教教会权威的斗争，唤起了社会改革的新思想，同时他翻译的德文《圣经》，为形成统一的书面德语作出了杰出的贡献。 马丁·路德领导的宗教改革使德国出现了天主教和新教两个对立的教派，它们代表着封建诸侯的不同利益。新旧教派之间的矛盾冲突最终引发了1618~12648年的三十年战争。这场战争也是诸候与皇帝之间、诸侯相互之间以及德国与法国之间矛盾的结果。这场战争后来扩大为政治矛盾和宗教对立相互撞击的全欧性争斗，其结果是德国在领土、经济和人口上都蒙受了极大的损失，并被分裂成360多个大小邦国和上千个骑士国。德意志进一步处于四分五裂的状态。