土耳其老头

Originally posted by inday at 2004-9-15 16:02:
南人是正统汉人，北人是汉族和胡族混杂结果。看来你很骄傲，在蒙古治下北方汉人是第三等人，也就是说，主流/上等人咯？鲁迅说的好啊，作稳了奴隶位置的人，也自豪的很，有对着作不稳奴隶资格的人骄傲的资格哦。另 ...

太偏激了！ 中国文化本来就是个多元的文化， 那你是不是还觉得赵武灵王的
胡服骑射破坏了中原的传统？
我们同化别人的过程就是我们被同化的过程， 我们的佛教，我们将近2000年
的传统服装，我们的民族音乐(胡琴)，我们从隋唐开始的官方语言等都深受游牧
民族影响或直接来自与外族， 你如果把这些都刨去，我们中华文化还剩下什么东西？ 如果没有一次又一次的民族融合，我们中华早就象其他文明一样消失了。

元朝过去了好几百年了，我们并不恨当时的蒙古人，也不拒绝文化上互相
影响的事实，只是说把元划分为一个中国人自己的朝代是后来明朝时的作为。
就好比，东北被日本统治过，当我们谈论东北历史肯定要涉及日本统治时期，
利弊都可以谈，但我们并不认为当时的日本殖民政府和伪满洲国是中国某个时期的地方政府或中国某一个朝代一样。
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还有那个管家的观点也不合适。这个“管家”强悍了一点，把咱家和咱邻居家都
打了，还把咱们和邻居分成三流九等给他当仆人。

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-9-15 at 18:55 ]

potato155

Originally posted by BIERHOFF at 2004-9-15 12:26:
请问楼上的 你所谓的亡国是什么概念呢？
蒙古人统治着中原大地，但是他们用的是中原大地的文化，他们被中原文化给同化着！
有些人所谓的亡国时候在我看来不过是统治者不是汉人！（这个时候的统治者是中国其他的少数民族）
中国是56个民族的国家！不是汉人的国家！

现在是56个民族， 而且我们和睦相处。这很好。

在那个年代恐怕不是现在这个格局吧，宋和辽，金， 西夏，蒙古这都是不同的民族的国家，打个比方，日本占了中国也不短时间，500年以后中国把日本占领，日本人也成为了一个中国的少数民族， 中国就有57个民族， 然后就有人可以拍片歌颂明治天皇了！！！我想汉人肯定不爽， 其他凡是挨过日本人打的都不爽， 也许只有日本族的看着那片子爽。
ps：不喜欢成吉思汗， 不代表不民族团结。历史终究是历史，有很多可以称的上伟大的民族，伟大的民族领袖，但伟大在历史成就上， 而不是烧杀强掠上。也许这就是满族和日本的区别吧。

jh78

别人冲到家里来了， 当了几天管家， 没管好， 被哄走了。

事后 我们怎么看这个管家？？

土耳其老头

Originally posted by BIERHOFF at 2004-9-15 02:05 PM:
元朝把人分四等，南人才是最下一等！
知道元朝灭亡的原因吗？
自古以来任何一个想侵占中原的外族，结果都是被中原文化给同化！

他们大部分人是跑回了草原
满族是被同化了。

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为什么如此强度的元帝国，在中原只有80多年的历史？ 同化一个民族
80年够吗？ 他们王朝覆灭的时候，他们大多数人还不会说汉语，这叫
同化？

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-9-15 at 14:10 ]

土耳其老头

我觉得关键是文化认同，而不是种族认同。

基本上，中国北方的王朝，如北魏，北周，西夏，金，辽包括清都认同
中原文化，所以文化上有一脉相承德感觉。而元基本是个断代，他们生活
在中原的时候都不认同中原文化， 语言上都不认同，这点和侵华的日本人
其实没什么区别，区别是日本有些地方还经营中国，蒙古人就是在盘剥。

谈论历史只要要先了解历史， 有什么观点都应该在你了解之后，而不是
中学历史课本上那点内容。

BIERHOFF

Originally posted by inday at 2004-9-15 01:59 PM:
to BIERHOFF:

baby, do you know --

元朝把人分4等，汉人是最下一等。

元朝时候，汉人女子出嫁，第一夜要陪街道上的蒙古人睡。

“用的是中原大地的文化，他们被中原文化给同化着” -- you too simple ...

元朝把人分四等，南人才是最下一等！
知道元朝灭亡的原因吗？
自古以来任何一个想侵占中原的外族，结果都是被中原文化给同化！

土耳其老头

Originally posted by BIERHOFF at 2004-9-15 12:49:
如果这话是对的，那它应该有个前提——汉人的中国——亡国了，而不是中国。
其实有时候想想现在的中国和清以前的中国的确是两个概念！

何为汉人？那时的汉人是蒙古人划分的，当时中国北方有很多少数民族，不都被蒙古人一笔划成“汉人”，大家不是一下都成了二等公民。 而蒙古人和阿拉伯人
人是特权阶级。

我不是说民族问题，我只是想对比清和元的区别，我也没说清是亡国。
对比一下两个政府的政策，谈谈个人看法，不要给我扣破坏民族团结
的帽子。

BIERHOFF

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-9-15 01:33 PM:
他们当时还真的没怎么用中原文化。 蒙古族融入华夏应该归公于清朝。我们
谈论的是明以前的历史。 当时的蒙古人是殖民者，我说那么多就是想证明
元与清的本质区别。基本上，元帝国比我们今天民族还多，国土还辽阔 ...

如果这话是对的，那它应该有个前提——汉人的中国——亡国了，而不是中国。
其实有时候想想现在的中国和清以前的中国的确是两个概念！

土耳其老头

Originally posted by BIERHOFF at 2004-9-15 12:26:
请问楼上的 你所谓的亡国是什么概念呢？
蒙古人统治着中原大地，但是他们用的是中原大地的文化，他们被中原文化给同化着！
有些人所谓的亡国时候在我看来不过是统治者不是汉人！（这个时候的统治者是中国其他的 ...

他们当时还真的没怎么用中原文化。 蒙古族融入华夏应该归公于清朝。我们
谈论的是明以前的历史。 当时的蒙古人是殖民者，我说那么多就是想证明
元与清的本质区别。基本上，元帝国比我们今天民族还多，国土还辽阔，
亡国的不只我们，还有很多今天的独立国家。

基本上如果日本人以后和我们融合了，我们就是57个民族了， 但我们如果
看1931年到1947年的历史，我们还是差点亡国了。

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还有就是，当时的中国人做了80多年的亡国奴，他们读书却没有出路，
可以被色目人和蒙古人殴打，却在任何情况下不能还手。 中原人可以被
当牲口一样买卖。蒙古人在西湖边开辟牧场牧马。 蒙古人不尊孔孟，
把中原读书人贬低到社会最底层。 最后蒙古人能跑都跑了。

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-9-15 at 13:38 ]

BIERHOFF

请问楼上的 你所谓的亡国是什么概念呢？
蒙古人统治着中原大地，但是他们用的是中原大地的文化，他们被中原文化给同化着！
有些人所谓的亡国时候在我看来不过是统治者不是汉人！（这个时候的统治者是中国其他的少数民族）
中国是56个民族的国家！不是汉人的国家！

PS：我说这些不代表我同意赞扬成吉思汗！